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Neopilina
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Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Dim 10 Juil 2016 - 21:08
Les faits.

Hier après midi avec mon frère on est allé chercher des lentilles d'eau, on en a ramené une poubelle entière, on l'a versé dans notre mare, c'est la première fois qu'on en mettait autant d'un coup, la mare était entièrement recouverte, on ne voyait plus l'eau.
Aujourd'hui, on a ramassé une centaine de petits gardons, une tanche de 30 cms, une tanche de Mongolie de 30 cms, un P.R. de 20 cms morts.
Dans l'urgence, on a retiré la plupart des lentilles. Le mois dernier, après un apport de lentilles, on avait remarqué que les poissons ne montaient plus sur les flottis et montaient aspirer à la surface, ça a duré quelques jours et puis tout est rentré dans l'ordre, les poissons remontaient sur la nourriture.
Il me parait évident que c'est lié aux lentilles, mais si quelqu'un dispose de l'explication, et de conseils, changer un peu d'eau, etc., je suis preneur.
Merci à tous.
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Nagol
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Dim 10 Juil 2016 - 21:17
Manque d'oxygène, les lentilles ont dû bloquer les échanges gazeux, et avec cette chaleur, le taux d'oxygène est relativement bas.
Ceci n'est qu'une hypothèse, a confirmer!
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Dim 10 Juil 2016 - 21:52
C'est fort possible, mais très difficile à dire bien que tu l'es déjà constaté une fois.
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Neopilina
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Dim 10 Juil 2016 - 21:54


Mais la dernière fois, il y en avait franchement moins, j'essaye de me souvenir ... peut être qu'un tiers de la surface était recouvert, et déjà les poissons n'avaient pas aimé, ils avaient mis une bonne semaine pour retrouver un comportement normal. En petite quantité c'est une friandise qui disparait très vite, mais là, clairement " y'a comme un souci " que j'aimerais vraiment comprendre à fond.
L'hypothèse de Nagol peut-elle valoir même pour un tiers de la surface ?
Le gardon est un poisson fragile, il est le premier à souffrir. Lors de la canicule de l'année dernière, je n'ai perdu que des gardons, même si les carpes souffraient aussi. Mais là, deux tanches et un P.R., en 24 heures, des poissons résistants, le choc, mais quel choc ?, a du être violent.
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Dim 10 Juil 2016 - 22:31
Je pense que Nagol a vu juste...
Quelle T° avais-tu aujourd'hui ?
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Dim 10 Juil 2016 - 22:57
Gloup a écrit:Je pense que Nagol a vu juste...
Quelle T° avais-tu aujourd'hui ?

T° de l'air, plus de 30°, mais eau plutôt fraiche, à cause des lentilles !!
Je viens de lire sur le web, que le recouvrement total du plan d'eau par les lentilles en bloquant la lumière empêchait la photosynthèse, donc une asphyxie, hypoxie ( Manque d'oxygène. ), peut être ce qui est arrivé aujourd'hui.
Mais avec un tiers de la surface recouvert est-ce que cette explication peut valoir ?
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 0:06
Je me pose une question: quand la surface de la mare est recouverte de feuilles de nénuphar le même phénomène devrait se produire (blocage de la lumière empêchant la photosynthèse). Pourtant cela ne semble pas incommoder mes poissons?
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Sim-O
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 0:15
sur 1/3 ça vaut pour les poissons plus faibles et ça dépend aussi de la quantité de poissons que tu as dans la mare.
Je suppose quil y a une stricte relation entre la surface que tu couvres avec le nombre de poissons qui recherchent de l'oxygène.
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 0:35
La remarque d'Ory est très pertinente : les feuilles de mes nymphéas recouvrent plus du tiers de la surface de ma mare, et aucun souci.
Ça vient vraiment des lentilles et/ou de l'endroit d'où elles viennent. C'est une mare qui me parait très saine : elles grouillent de tritons, grenouilles, etc., se trouve en plein milieu d'un petit bois, elle ne voit jamais le soleil, c'est vrai qu'il n'y a aucune plante, poisson, le milieu est pauvre en oxygène ( hypoxie ), en ce moment elle est totalement recouverte par les lentilles ( On a remplit la poubelle en un quart d'heure. ), mais les amphibiens s'en moquent puisqu'ils viennent respirer en surface. Mais ce qui vaut pour cette mare, ne vaut pas pour la mienne, qui n'est pas ombragée. Donc j'en reviens aux lentilles ... scratch
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 6:55
les lentilles absorbent l'oxygène
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Damien Paul
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 7:39
les plantes produisent de l'oxygène de jour et le consomme la nuit. La lentille d'eau n'échappe pas à la règle.

Elle est excessivement performante pour dépolluer car grande consommatrice de nitrates t de nitrites. De ce fait elle permet de lutter activement contre le développement des algues. Par ailleurs les poissons rouges et les carpes kois en raffolent.

Je penche plutôt pour l'introduction avec les lentilles d'un polluant qui est à l'origine de la mort des poissons.

Voici mes bassins sans filtration et où vivent poissons rouges grenouilles et tritons.





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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 9:26
par experience ....aucun poissons ne survie sous un rideau de lentille ou azolé
la photo des bassins incriminés ..................??????????
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nerea
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 10:49
Bonjour à tous,
j'ai eu le même genre de problème il y a qq années: après avoir donné des lentilles d'eau dont raffolent les kois (mais de quoi ne raffolent elles pas!!!) l'une d'entre elle est décédée après deux ou trois jour ou elle était très mal; ayant toujours donné des lentilles là ou nous demeurions avant sans jamais le moindre problème je me suis persuadé que la pollution de l'eau empoisonnait les lentilles...qui empoisonnaient les poissons...(l'eau ou nous habitons, en Vendée est particulièrement polluée.)
Pas de certitude bien sur, mais...forte présomption!
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 13:43
Ce matin vidange à 90%, mauvaises surprises, 3 de mes plus grosses carpes ( Communes, cuirs. ) sont mortes, plus quelques  gardons. On est en train de faire le plein.

- Je suis d'accord pour le recouvrement total, on a sans doute fait une grosse connerie.

- Mais on voit bien sur les bassins de Damien par exemple, qu'un recouvrement important n'est pas problématique, et puis, comme je l'ai dit, je vais poster des tofs cette après midi, en temps normal mes nymphéas recouvrent presque tout et ce sans causer de problème.

- Damien suppose un empoisonnement de la mare d'origine communiqué par les lentilles. Mais si cette mare est effectivement en hypoxie ( Pas de plantes, pas de poisson, dégradation de la matière organique très ralentie. ), l'eau est transparente, très fraiche, et puis il y a les tritons et les grenouilles, des animaux très sensibles aux toxiques. scratch
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 14:17
Quelques tofs du jour. On voit les trois nymphéas de la fosse, un violet, un jaune, un blanc. Sinon, aucun dégat chez les grenouilles, les têtards.















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Sim-O
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 14:17
Oui, mais est-ce que ces matières toxiques liberées dans la mare aux lentilles sont nefastes pour les poissons et pas pour les grenouilles et tritons?

est ce que les déchets des poissons en concomitance avec la couverture totale vont encore pousser plus loin la montée de nitrite en pplu avec la réduction d'oxygène?

Le nenu sont ancré dans de la matière organique tandis que les lentilles flottent et puisent l'oxygène qui est dans l'eau.
donc le nenu en couvrnt ne bouffe pas d'oxygène présent dans le bassin.

Ce sont des idées qui me trottent dans la tête!
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Sim-O
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 14:20
Le potager il est beau.... le reste aussi!!!
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 14:34
Merci Sim !

C'est quoi une montée de nitrites ? Est-ce que ça peut être provoqué par l'apport massif de lentilles ? C'est sûr que c'est elles le problème ou quelque chose qui vient de leur mare d'origine.

Sinon, le chantier de l'été, c'est habiller la grande banquette coté potager ( de madame ! ), mais j'attends une bande de bâche gravillonnée pour le dessus de banquette, ensuite sur le coté je mets des blocs de grès plats et dans les espaces entre pierres je déplacerais les rocailles, joubarbes, grasses, sedums, etc., qu'on voit dans le massif au premier plan devant le potager.

T'as vu mes grenouilles géantes !? J'en ai bien une vingtaine, et des centaines de têtards !
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 14:42
J'aime bien la grenouille dans le seau!

Autre piste de réflexion pour la surmortalité: les poissons ne pourraient pas avoir fait un "indigestion" de lentilles, en étant trop gourmand?

Ou alors les lentilles fraîches se décomposant dans leur estomac qui les aurait fait gonfler et tués?

C'est juste des idées, j'y connais pas grand chose.


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Neopilina
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 15:03
@Ory a écrit:J'aime bien la grenouille dans le seau!
Autre piste de réflexion pour la surmortalité: les poissons ne pourraient pas avoir fait un "indigestion" de lentilles, en étant trop gourmand?
Ou alors les lentilles fraîches se décomposant dans leur estomac qui les aurait fait gonfler et tués?

Merci Ory !

Maintenant je distingue bien deux incidents.
- Celui de samedi à dimanche, où on a totalement recouvert la mare par des lentilles, ce qui a provoqué la mortalité la plus grave qu'ai connu ma mare ( Je ne dis pas bassin, mon projet c'était reproduire les mares qu'ont trouvent par chez moi. ), même si le détail, l'explication complète, m'échappe.
- Celui d'il y a un mois où un apport important de lentilles a provoqué un gros stress chez les poissons : ils ont cessé de s'alimenter et venaient " respirer " en surface, ce qui traduit un manque d'oxygène dissous, il a fallu environ 15 jours pour un retour à la normale. Le mystérieux problème est immédiat : il n'y a même pas consommation de lentilles ( Alors qu'en petite quantité, tout le monde sait bien qu'elles avalent tout en rien de temps, c'est une friandise réputée. ).

Pour les grenouilles, évidemment, habituellement, on leur fout une paix royale, mais mon frère a attrapé les deux là en retirant les cadavres de poissons, j'en ai profité pour faire quelques tofs ( Je sais que Sim adore ! ).
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 17:41
On sait que le ph évolue legerement durant la journée en fonction de la photosynthèse , c'est pour cela qu'il est recommandé de faire les test a heure fixe.
Est ce qu'un apport massif de lentilles, n'aurait pas fait varier le ph brutalement et provoqué une acidiose, ce qui expliquerait l'hécatombe qui a suivie !
Je pencherai plus pour un problème lié aux paramètres de l'eau qu'un empoisonnement.
Il aurait été souhaitable de faire un test ou deux (ph ,nitrites) afin d'éliminer certaines options ou les confirmer......
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 18:17
Tout est possible, mais les grenouilles et autres tritons ne mangent pas les lentilles qui ont pu accumuler des toxiques que les poissons ont assimilé en les consommant??? Y a t'il des cultures autour de la mare ou furent prélevées les lentilles?
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 19:11
à nerea,

Je ne pense pas à un empoisonnement via toxiques agricoles, il y a bien une culture pas très loin, mais les amphibiens, les tritons, ne supportent pas ces produits.

Je serais enclin à penser comme Nagol, je souligne, malheureusement aucune mesure n'a été faite ( En fait je n'en ai jamais fait, je n'y connais rien dans ce domaine. ), et l'eau a été changée à au moins 80% ce matin :

@Nagol a écrit:On sait que le ph évolue legerement durant la journée en fonction de la photosynthèse , c'est pour cela qu'il est recommandé de faire les test a heure fixe.
Est ce qu'un apport massif de lentilles, n'aurait pas fait varier le ph brutalement et provoqué une acidiose, ce qui expliquerait l'hécatombe qui a suivie !
Je pencherai plus pour un problème lié aux paramètres de l'eau qu'un empoisonnement.
Il aurait été souhaitable de faire un test ou deux (ph ,nitrites) afin d'éliminer certaines options ou les confirmer......
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 20:25
C'est bien triste mais si on regarde les poissons, ils ne semblent pas gonflés.
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Neopilina
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 20:29
Non, pas gonflés du tout, par contre certains présentaient des saignements autour des nageoires.
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 20:35
Je rejoins Nagol sur les éventuelles raisons.
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 20:55
Donc, si c'est comme Nagol dit, il y a bien eu une grosse montée de nitrites comme je disait un poil plus haut?
C'est juste pour comprendre.

Cette situation pourrait bien provoquer de saignements?

Et maintenant qui tu as changé le 80% de l'eau, il faudra faire attention pareil car il y aura à nouveau une montée de nitrites car l'eau n'est pas "faite".
Nagooool qu'en dis tu?
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 21:03
@Sim-O a écrit:Et maintenant qui tu as changé le 80% de l'eau, il faudra faire attention pareil car il y aura à nouveau une montée de nitrites car l'eau n'est pas "faite".
Nagooool qu'en dis tu?

C'est de l'eau pompée dans un ruisseau derrière chez moi, jamais eut de souci de ce coté là ( Je croise les doigts. ).
Pour les saignements, j'ai oublié de dire qu'ils étaient sous cutanés, des épanchements de sang sous la peau et aussi certains avec des cloques.
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 21:18
La fluctuation du ph n'a rien a voir avec une montée de nitrites.
Par contre montée de nitrite il va y avoir si les cadavres ne sont pas retirés rapidement.

Je ne saurais dire si une variation brutal de ph endommage la flore bactérienne.
l'eau en elle même ne contient que très peu de bactérie, ces dernières sont concentrées dans les masses filtrantes et le premier cm de vase.
Le fait d'avoir marché et brassé cette vase peu affecter le milieux et provoquer l'enfouissement des bactéries superficielles qui vont mourir par asphyxie.
La meilleur chose a faire est de ventiler le bassin au maximum, ceci pour apporter le l'oxygène, diminuer les effets des nitrites et permettre au bactéries de se refaire une santé plus rapidement. Il ne va pas sans dire qu'il faut arrêter toute alimentation et autre forme de pollution. Un test nitrite ne serait pas un luxe non plus
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

le Lun 11 Juil 2016 - 22:30
Il n'y a pratiquement pas de vase au fond de la fosse ( Mais franchement plus au fond du lagunage, la zone de plantations. ), les trois nymphéas sont plantés chacun dans un gros massif de pierres avec de la terre normale ( En regardant les tofs, on voit qu'ils sont surélevés. ). Sinon, on a passé la mare et la zone de plantation au peigne fin, il n'y a plus de cadavres.
Ça m'embête de ne pas avoir le fin mot, scientifique, de l'accident, mais bon, merci à toutes et à tous. Et dorénavant les lentilles, ça sera une poignée de temps en temps et basta. En fait, si j'en prends autant, c'est pour les stocker, la destination principale, c'est les canards, qui n'ont jamais manifesté le moindre souci avec ces lentilles, alors qu'ils s'en goinfrent.
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Re: Surmortalité après apport lentilles d'eau.

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