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olivier2539
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projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Mer 12 Juil 2017 - 23:22
Bonsoir,

je vais partager avec vous diverses idées, vos commentaires seront les bienvenus.

Tout d'abord la nature du bassin : j'avais pensé à un bassin en béton semi enterré, avec une vitre, on en voit de très beaux sur le net. A bien reflechir, le cout de construction de tout ça (suis nul en maçonnerie....), et l'entretien de la vitre (avec les inconvenients de casse ou de rayure) me font plutot revenir à un bassin creusé sur 1,2 m, avec un muret tout autour de 60 cm, pour une profondeur totale de  1,7-1,8 m. Une bache EPDM de 1,02mm, sous tendue par un feutre. Forme rectangulaire, classique, d'environ 3x5 m. Pas de paliers. Une bonde de fond inversée, posée sur un fond plutot plat, legerement creusé au centre, pour faciliter l'evacuation des dechets. Donc pas de trou dans la bache (pas de fuites).

voilà pour ce soir !

merci de vos eventuelles remarques

cordialement
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Mopliko
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Mer 12 Juil 2017 - 23:28
Tout cela me semble très bien.
Pour la bonde, tu peux sans hésitation placer un modèle traditionnel, le trou dans la bâche EPDM n'est vraiment pas un problème et les bondes sont vraiment étudiées pour ce travail.
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Jeu 13 Juil 2017 - 0:11
Les dimensions sont très bien pour un bassin à koï.
Pour la bonde de fond ,il vaut mieux une bonde de fond classique en 110 et vu la longueur prévue je te conseil d'en mettre deux.
Il ne faut vraiment pas avoir peur des fuites car l'EPDM fait joint et en plus on le colle.
Les bondes inversées sont vraiment inesthétiques et il y a toujours un risque de blessures avec des obstacles au milieu,surtout avec des koïs.
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Ven 14 Juil 2017 - 22:45
Ah OK, merci pour le conseil ! une vraie bonde donc

le projet evolue, ma femme insiste pour une vitre....

c'est vrai que ça peut etre sympa....

l'idée serait un bassin rectangulaire étanché par une bache, le tout entouré par un muret bétonné d'environ 60 cm de haut, dans lequel s'intercale une vitre qui viendrait jusqu'en haut (pas de vitre encastrée de type "fenetre"). La partie maçonnée n'étant que hors sol, j'evite a priori un budget de type piscine....
Dans l'immediat, je me demande comment se fait l'etancheité entre la vitre et la bache....une idée ?

merci !
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 0:34
A tu pensé à l'épaisseur de la vitre par rapport au volume d'eau?
sans compter que la vitre est belle au début,  mais quand elle devient verte tu ne verras grand chose, ou si non il faut faire les corvées de nettoyage.
A mon avis une bonne filtration et tu verras autant bien tes poissons.

Pour l'étancheité, je ne sais pas trop, mais jje feai des fentes pour glisser le verre. Avant tu essaies de mettre la bache et ensuite tu infile le verre et après tu passes de mastic pour bache et verre styl ms polymère ou tech7.

Après attends d'autres avis plus experts.
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 0:37
L'étanchéité se fait l'aide de 2 cornières inox ou une feuillure en béton et collé avec du Tech7.
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 0:46
@olivier2539 a écrit:le projet evolue, ma femme insiste pour une vitre....

C'est elle qui va être de corvée pour le nettoyage ?
Je pense comme Sim-O, au début c'est tout propre ,tout neuf et avec le temps ça devient une corvée sans grand intérêt.
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 9:31
Pour la vitre, il faut tabler sur un verre de  minimum 15 mm d'épaisseur pour une longueur de 2 mètres et une hauteur de 0,6 m...
Un cadre en cornière inox de 30x30x3, fixé à la structure par vis+chevilles, qui tient la bâche par la même occasion.
Pas très compliqué à suivant les compétences en mécano-soudure, mais comme l'on dit les copains, fastidieux à entretenir.
La vitre va verdir plus que rapidement. le nettoyage sera quasi quotidien pour avoir quelque chose de propre.

Je viens de faire une recherche sur les produits verriers et je suis surpris du prix. Voir → Voir !
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 10:40
Effectivement, il y a un os sur ces prix...
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 11:22
@Mopliko a écrit:Effectivement, il y a un os sur ces prix...
J'ai fais une simulation avec les joints polis, les tarifs sont toujours aussi bas.
Maintenant, je peux dire, pour l'avoir vérifier quand j'ai fais mes batteries d'aquarium pour mon magasin, que certains s'en mettent plein les poches avec les produits verriers, de simple au triple...
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 11:25
Le verre n'est pas des plus chère en verre claire,mais pour le bassin je conseillerais un 88.2.
C'est à dire un feuilleté avec 2 verres de 8 mm et pas plus de 60 cm de hauteur;longueur max 150 cm.
Sinon niveau entretien,j'ai plusieurs collègue qui en on et ils ont aucun soucis.Juste un coup de brosse 1 à 2 fois par an.A part si les filamenteuses sont de la partie 
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 12:23
Les aquariums ne sont pas en feuilleté, et pas de souci avec 2x0.6 m en 15 mm (il n'y aura pas 0.6 du hauteur d'eau) et un cadre inox. Mais comme la partie hors-sol va faire 0.6 m, 0.5 sera le max pour pouvoir fixer tout ça...
Concernant le nettoyage, 2 fois par an me surprendrais beaucoup... Sur un aquarium, ça va très vite, alors, en pleine lumière...
Beaucoup disent qu'ils ne font rien dans leur bassin... Mais ça, c'est ce qu'ils disent... 

Je vais regarder sur mon catalogue l'épaisseur préconisée pour une telle installe...
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 12:29
Gloup a écrit:Maintenant, je peux dire, pour l'avoir vérifier quand j'ai fais mes batteries d'aquarium pour mon magasin, que certains s'en mettent plein les poches avec les produits verriers, de simple au triple...
En tous les cas, je suis aussi client des miroiteries et les prix sont bien plus élevés...
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 12:30
Moi c'est le prix que je le touche voir même un peu moins.
Le feuilleté c'est une protection contre le d'éventuel impacte,un accident est vite arrivé en extèrieur et la pression n'est pas la même dans un bassin même si celle-ci est la plus forte au fond.
Moi,je préfère la sécurité  que de tenter le diable  surtout que le feuilleté n'est pas beaucoup plus chère
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 12:44
merci à tous !

oui, la cornière en inox avec la bache coincée dedans le tout collé au joint me semble le mieux....

c'est vrai que l'entretien et les risques de casse sont à prendre en compte....
Le bassin étant ombré une bonne partie de la journée, je devrais eviter le pire neanmoins.

Reste à voir les devis (maçon, metallier, miroitier)...

pour les traversées de paroi, je pense à un retour de 110 mm à fleur de niveau d'eau (je prefere le calme au bruit de cascade). Les deux bondes de fond peuvent elles etre mises en serie ou faut il un montage en Y ? Faut il prevoir un skimmer (sur une deuxième filtration) ?

J'en reparlerai plus tard, mais j'envisage une filtration avec un profidrum combi 50, avec uv.

pffff.... que de questions !!!

cordialement
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 12:48
Oui, mon dernier aquarium qui faisait 1500 L était en verre simple de 16mm.
Quand je m'en suis débarrassé, j'ai tapé à coup de marteau dedans sans jamais réussir à le casser...

Par contre, dans ma dernière maison j'avais intégré un bac de 6000 L et la façade était en feuilleté 3 plis.
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 12:51
@olivier2539 a écrit:Les deux bondes de fond peuvent elles etre mises en serie ou faut il un montage en Y ? Faut il prevoir un skimmer (sur une deuxième filtration) ?

Pour les bondes, il vaut mieux éviter de les mettre en série.
Oui; le skimmer sur une seconde filtration est un plus sans être une obligation.
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 13:01
Sur le profidium 50 tu as 4 entrées,donc deux bondes deux entrée et un skimmer une entrèe et toutes avec une vanne guillotine en 110 pour l'entretien.La dernière sera fermée par un bouchon.
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 14:53
Après calcul, le résultat pour l'épaisseur de verre (float recuit) est de 10,7 avec un coef de sécurité de 3. Donc, le 15 mm est largement suffisant...
Toutefois, la prudence voudrait qu'il y ait un renfort sur la partie haute, qui peut être assuré par une cornière inox en position inversée et collée à la vitre.



Si la vitre appuie sur ses 4 côtés, l'épaisseur descend à 10 mm.

Il est donc intéressant de faire un chaînage et de s'appuyer dessus...
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olivier2539
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 16:04
4 entrées sur le profidrum : ça veut dire alimentées (éventuellement) par 4 pompes différentes ?
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 16:05
Le chaînage c'est le linteau supérieur ?
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 16:42
@olivier2539 a écrit:Le chaînage c'est le linteau supérieur ?
C'est ça...
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 16:50
@olivier2539 a écrit:4 entrées sur le profidrum : ça veut dire alimentées (éventuellement) par 4 pompes différentes ?
Non,il est en gravitaire.C'est à dire au même niveau que le miroir d'eau donc une pompe ou 2 pompes en sortie.
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 17:59
@koï30 a écrit:Moi,je préfère la sécurité  que de tenter le diable  surtout que le feuilleté n'est pas beaucoup plus chère
Je suis assez d'accord avec toi. Quand j'ai eu ce projet, un vitrier m'avait lui aussi conseillé du feuilleté. Mais moi je voulais en plus marcher dessus.
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 18:37
@olivier2539 a écrit:4 entrées sur le profidrum : ça veut dire alimentées (éventuellement) par 4 pompes différentes ?
En gravitaire, le problème des pompes ne se pose pas puisque l'eau arrive naturellement dans le filtre.
En mode pompé, c'est au choix. Une ou plusieurs pompe.
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 21:42
Sauf que en cas de casse c'est un chaos pour le changer, il faut casser le chainage et tout le tralala... scratch
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 22:18
@Sim-O a écrit:Sauf que en cas de casse c'est un chaos pour le changer, il faut casser le chainage et tout le tralala... scratch
Mais non, rien de tout ça, le verre est posé dans un cadre inox sur le chaînage, à l'intérieur du bassin, pas dans le chaînage...
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Sam 15 Juil 2017 - 23:37
T'avez dit posé dessus, je pensais bloqué par le linteau.
Pas grave, là j'ai compris en fait le dessus sera un vrai linteau!
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Dim 16 Juil 2017 - 8:24
@Sim-O a écrit:T'avez dit posé dessus, je pensais bloqué par le linteau.
Pas grave, là j'ai compris en fait le dessus sera un vrai linteau!
Ben oui, la vitre posée dessus (sous-entendu, plaquée contre le linteau)... Pas dedans...
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

le Dim 16 Juil 2017 - 9:03
bête, il aurait pu être encastré avec un cornière incorporé dans le linteau  cl6
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Re: projet pour le futur bassin à koi (20 m³) de Olivier2539

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