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eb30
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Mar 6 Fév 2018 - 20:15
Moi je trouve que les deux sont bien, après c'est une question de moyen.

Félicitations également pour les plans.
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castro
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Mer 7 Fév 2018 - 18:38
Autour du bassin il y aura une terrasse en bois qui empêche de construire un local techn si grand en dessous
 
Je travaille avec SketchUp, un logiciel gratuit de Google qui est très facile à utiliser et avec lequel je modélise tous mes projets : rénovation de cuisine, de maison, de jardin, plans pour les fournisseurs…
Après je prends des snapshots et je bricole dans un Powerpoint ou équivalent.
En plus il dispose de géolocalisation et une option pour créer l’ombre véritable du soleil, avec lequel je suis en train de finaliser un design de pergola…
On peut trouver des tutoriels et des librairies de n’importe quel objet…

C’est vraiment génial !
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Mopliko
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Mer 7 Fév 2018 - 18:46
Oui, je connais bien SketchUp, mais je pensais que la version gratuite n'était pas intéressante.
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castro
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Mar 13 Mar 2018 - 18:34
Bonjour à tous,

Je veux réfléchir avec vous au design d’un filtre multi chambre gravitaire pour bassin de 9.5 m3 et pompe (de débit variable de 20m3/h) réglée sur 8-10m3 réel pour bonde et skimmer.

Si je regarde dans le marché, le paramètre débit est bien plus contraignant que le volume du bassin :                    les dimensions moyennes sont autour de : L 150 x l 80 x h 70 cm
                pour la plupart ils ont 3 chambres : Brosses / TJ / TJ

Je voudrais acheter un bassin extérieur (dim int L 150 x l 90 x h 75) d’occasion pour 120€, pour le modifier en filtre multi chambre grav.
 

img src="https://i.servimg.com/u/f62/19/51/73/96/multic10.jpg"
 
Si je suppose que dans le temps j’aurais 6 gros kois  (1,6 m3/koi, surpopulation si < 1 ou 9 koi), cela veut dire, après calcul en fin de texte, que je n’ai besoin que de 6 feuilles de TJ dans le filtre.

Je suis très très loin de le remplir, même en surpopulation !!!

QU’EST-CE QUE JE FAIS :

J’ignore les calculs et je le remplis quand même ? (avec un lourd investissement et peut-être risque de ne pas atteindre le débit)

Je divise par 2 la hauteur de chaque feuille ? (à la limite je coupe le filtre en 2 dans sa hauteur)

Je me suis planté où?


Mon explication c’est que le débit, et non l’espace pour brosses et TJ EST le facteur limitant pour les filtres commerciaux !!
 
Calculs :
Une feuille de TJ (adapté à mon filtre) aurait un volume de L 90 x h 66 x e 3.5 cm3  = 20.8 l =  0,0208 m3
surface de colonisation nécessaire par gros koi : 7m2
pouvoir de colonisation TJ :  330m2/m3
Nbre de feuilles de TJ strictement nécessaires par koi : 7 / 330 / 0,0208 = 1.02 == 1
 
Pour 6 kois :  6 feuilles
Soit une longueur de (6+5) x 3.5 cm = 39 cm !!     (avec intercalaire étroit dont le volume n’est pas considéré dans le calcul colonisation)
 
Pour 9 kois :  9 feuilles
Soit une longueur de (9+8) x 3.5 cm = 60 cm !!
 
note : mes calculs sont à peu près confirmés par la feuille de calcul trouvé [url=http://www.forum-bassin.com/outils/Outil de calcul de filtration et population FB.html]ICI[/url]
et que vous pouvez décharger.


Dernière édition par castro le Mer 14 Mar 2018 - 11:08, édité 2 fois (Raison : pb photo)
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castro
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Mer 14 Mar 2018 - 12:00
J’ai ouvert un nouveau fil pour traiter ce sujet :
https://amateurs-de-bassins.nicetopic.net/t11138-design-adaptation-filtre-multichambre#318431
Quand le design sera finalisé je reviendrais à ce fil

Merci
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JPM
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Mer 14 Mar 2018 - 13:12
Daniel
Sketchup est excellent ,meme en version gratuite...pas facile à prendre en main c pendant.
Kiko pourquoi pas de poissons rouges ?
Jean-Paul
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Mer 14 Mar 2018 - 13:18
Ici, c'est vrai que nous sommes nombreux à vouloir éviter les PR dans nos bassins.
La raison est simple : difficile de contrôler la population...
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castro
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Jeu 22 Mar 2018 - 0:36
questions un peu loufoques:

1. Dans un bassin de 10 m3 avec des PR sans contrôle de natalité/d'élimination, on peut arriver à combien de PR 50, 100, 150?

2. Le volume de m.e.s. de combien de PR est-il comparable à celui d'un koi moyen (p ex 55 cm) ? 

3. Il faut tenir compte des PR dans le calcul de la filtration d'un bassin?

4. Quand un koi devient trop grand et il n'y a plus de place pour agrandir le bassin ni améliorer la filtration, on fait quoi? Est-ce qu'il y a des personnes interessés aux koi gdes dim? Est-ce que ça se mange un koi? 

5. Ça vit combien un koï? un PR?


Dernière édition par castro le Jeu 22 Mar 2018 - 11:09, édité 1 fois (Raison : encore des questions...)
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Jeu 22 Mar 2018 - 10:14
Dans un bassin de 10m³ peuplé de PR sans contrôle de la population, tu finiras par avoir des centaines de PR.
Contrairement aux koïs, les PR peuvent se reproduire plusieurs fois chaque saison (3fois, parfois 4)
Au début, la population augmente très rapidement (une grande partie des alevins survivent) ensuite, ça va diminuer car plus la population sera importante et plus la sélection naturelle se fera (les gros mangent les petits et les œufs)

Bonne question que la seconde, et difficile d'y répondre... (je ne me la suis jamais posée) !
Plusieurs paramètres sont à prendre en compte:
- La croissance est différente (un koï prend du volume plus vite qu'un PR)
- Il existe une grande variété de Carassius sur le marché et leurs croissances sont très différentes.
- Un koï doit être nourri, Un PR (dans de bonnes conditions) se contentera de ce qu'il trouvera dans le bassin (pas en surpop)
Pour quand même répondre à ta question, je dirais qu'il faut bien une douzaine de PR pour un koï...

Les grands koïs sont un problème, sauf poisson exceptionnel...
Peu d'amateurs sont intéressés (généralement ils préfèrent les faire grandir dans leur bassin) et peu de bassins peuvent les recevoir.
Chez moi, quand elles deviennent trop grandes, je les relâche dans des étangs à carpes.
J'ai fait plaisir aussi l'été dernier en les donnant à quelqu'un qui avait un nouveau et grand bassin...

Oui, ça se mange un koï, encore faut-il pouvoir le faire...
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Jeu 22 Mar 2018 - 11:03
"Oui, ça se mange un koï, encore faut-il pouvoir le faire..."

Veux-tu dire à cause de la qualité de l'espèce (arêtes, saveur), plutôt à la procédure d'élaboration (tuer, écailler, dépiècer, fileter...)... ou l'attachement ?

J'ai modifié le poste précèdent y en ajoutant des questions, peux tu les revoir?
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Jeu 22 Mar 2018 - 11:44
Oui, pour moi dans tous les cas c'est surtout le côté affectif qui m’empêcherait de manger mes koïs.
J'ai eu dans le passé des poules, des lapins, jamais je n'aurais pu en manger...
Les koïs sont des poissons familiers, contrairement à beaucoup d'autres. Rien que l'idée de devoir les tuer me pose problème. Mais c'est très personnel !

Pour revenir à ta première question, je pense que pour un poisson rouge type "voile de chine" il faut compter 50 litres par spécimen pour des conditions optimales.
Ensuite, pour le poisson rouge classique (Carassius auratus) il faut compter 150 à 200 litres par spécimen.
Il faut tenir compte du fait que ce sont des poissons qui ne reçoivent pas les mêmes soins que les koïs.
Il m'arrive souvent de voir chez des clients un Carassius auratus dans un bocal de 6 litres... Il sera mort bien avant de grandir...
Dans les bassins, un koï malade va recevoir des soins alors qu'un poisson rouge sera mis de coté pour pouvoir mourir tranquillement...
La différence vient surtout du fait que les koïs sont des poissons de passionnés et les poissons rouges font souvent partie de la "déco".
Autrement, un Carassius auratus qui serait élevé dans les mêmes conditions qu'un koï pourrait atteindre 60 cm... Avec la différence qu'il lui faudrait plus de 10 ans alors que 3 ans sont nécessaires aux koïs.
Dans ces conditions, un poisson rouge de 60 cm finirait par avoir les mêmes besoins qu'un koï en volume d'eau et surtout d'espace !!!
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Jeu 22 Mar 2018 - 11:53
@castro a écrit:J'ai modifié le poste précèdent y en ajoutant des questions, peux tu les revoir?

@castro a écrit:3. Il faut tenir compte des PR dans le calcul de la filtration d'un bassin?

Cela va dépendre de la population et des autres poissons. En bassin commun (koï + PR) oui il faut en tenir compte si la population de PR est importante. Non si elle est inférieure à une douzaine d'individu dans un bassin de 15m³.
Un bassin paysager bien planté peut recevoir une faible population de PR sans filtration.

@castro a écrit:Ça vit combien un koï? un PR?

Le record chez les koïs est de 250 ans au japon. Hanako était la carpe la plus célèbre du Japon et bien connue de tous les spécialistes. Elle mourut le 17 Juillet 1977 (Showa) à l’âge de 226 ans.
Les poissons rouges, c'est plus compliqué car ils meurent rarement de vieillesse...
Mais 40 ans serait une bonne moyenne dans de bonnes conditions.
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Jeu 22 Mar 2018 - 12:12
Voici l'histoire d'Hanako, pour ceux que ça intéresse.
On le trouve sur "leJapon.org" mais il faut avoir un compte pour accéder aux articles.

L’histoire d Hanako :

…” On surnommait tendrement cette carpe du nom de Hanako. On peut voir, actuellement des carpes colorées un peu partout, mais cette carpe, vivant dans notre jardin, est vieille de 215 ans. Vous serez étonnés de savoir à quel point son existence est précieuse.
Selon Monsieur Amano Masayuki , qui est un grand connaisseur en la matière et qui travaille à la Pisciculture expérimentale de production de carpes de la préfecture de Niigata, la carpe est l’un des poisson ayant l’existence la plus longue. Il dit avoir vu quelques spécimens dépasser les 100 ans, mais aucun dépassant les 200 ans, et en avoir un de 215 ans est un trésor inestimable, d’un point de vue scientifique.
Je me demande si cette carpe profite pleinement de sa longévité.
‘’…’’ Elle est née la première année de l’époque Horeki au milieu de l’ère Tokugawa, si on se réfère au calendrier japonais. Pensez aux époques qu’elle a traversées ; les Shogunnats et plus tard l’avènement de l’ère Meiji et Taisho jusqu'à notre époque Showa.
Cette "Hanako’’ est encore en parfaite santé et nage majestueusement dans ce petit étang au pied du mont Ontake. Elle pèse 7 kilos et demi et mesure 70 centimètres de long.

Elle et moi sommes bons amis. Quand je l’appèle : "Hanako! Hanako!", du bord de l’étang, elle me rejoint sans hésitation. Si je lui tapote gentiment la tête, elle semble ravie. Parfois, même, je m’emporte et la prend hors de l’eau pour l’embrasser. Un jour, une personne m’apercevant, me demanda si je répétais un tours avec ma carpe. Bien qu’elle soit poisson, elle semble sentir qu’elle est aimée, et on dirait qu’il y a un dialogue sentimental entre elle et moi. Je dois dire, qu’en ce moment, mon plus grand plaisir est de rendre une visite à Hanako dans mon village natal, deux ou trois fois par mois.

Parfois on me demande comment je peux donner l’âge d’un poisson. Eh bien, vous savez que l’âge des arbres peut se compter dans les sillons de son tronc, il en va de même pour les écailles des poissons. Bien sûr, nous ne pouvons le faire à l’œil nu, cela requiert l’aide d’un spécialiste et de son microscope.

Maintenant, pourquoi ai-je demandé cette certification d’âge, me demanderez vous !
Ma grand-mère maternelle, qui nous quitta il y a 8 ans à l’âge respectable de 93 ans, disait : ‘’ Quand je me suis mariée à cette famille, ma belle-mère me disait que cette carpe leur était léguée par le passé et qu’il fallait en prendre grand soin.’’ Lorsque j’appris cela, je fus très curieux de savoir depuis combien de temps cette carpe vivait. L’âge fut mesuré comme je vous l’ai expliqué plutôt, mais vous pouvez imaginer combien ce fut pénible pour moi de prendre une écaille à son superbe corps. Je l’ai attrapée dans un filet, et lui ai répétée ‘’ Excuse moi !’’ tout en lui ôtant deux écailles de divers partie de son corps.

Les écailles furent examinées par le professeur Hiro Masayoshi du Laboratoire de Sciences Domestique du Collège de Filles de Nagoya. Il lui fallut deux mois pour obtenir un résultat satisfaisant. En utilisant un microscope électronique il photographia chaque partie des écailles. Cela lui donna pas mal de problèmes. Lorsqu’il fut certain que l’âge de la carpe était de 215 ans nous échangeâmes des regards surpris.

Ensuite le professeur examina les cinq autres carpes de l’étang, trois blanches et deux noires. Cet examen complémentaire lui pris un an, et le résultat démontrât que les trois premières avaient respectivement 168, 153 et 149 ans, et les deux autres 139 ans. Ces résultats nous convainquirent que non seulement ces carpes étaient rares mais également très précieuses d’un point de vue scientifique.

Nous devions donc examiner l’environnement et les conditions dans lesquelles ces carpes furent élevées. L’étang est situé loin dans les montagnes de la province de Mino. La localité se nomme Oppara, et c’est le village de Higashi-Shirakawa dans le conté de Kamo, à a peu prés égale distance des sources d’eaux chaudes de Gero sur la ligne de Takayama et de la ville de Nakatsugawa. Pas loin de là, on peut trouver les sources d’eaux chaudes appelées Oppara-onsen. Du Haut du Mont Ontake, si vous faites face au sud et à l’océan Pacifique, vous apercevrez la localité au pied de la montagne.

La rivière Shirakawa traverse la localité pour ensuite rejoindre le fleuve Hida lui même affluent du fleuve Kiso. Un courant d’eau limpide passe toute l’année durant dans l’étang. C’est cette eau qui est la source de la longévité de Hanako, la montagne rend ces conditions encore plus favorables. L’étang n’est pas vraiment grand, il ne fait que 5 mètres carré. Ma famille, les Koshihara, a cependant été à la tête du village de générations en générations depuis le début de l’ère Tokugawa jusqu'à l’abolition des clans et l’établissement des préfectures à l’ère Meiji.

D’anciens doents confirment que ni la maison, ni l’étang n ont bougé de là depuis cette époque. »…

« Pour votre information je joins les détails concernant la date de naissance des six carpes de ma maison d’enfance à Gifu. (l’âge fut calculé en 1968 )

Hanako (scarlet) - 217 ans; née la première année de l’époque Horeki (1751)
Aoi (blanche avec quelques taches rouges) - 170 ans; née la dixième année de l’époque Kansei ( 1798 )
Chikara (noire) - 155 ans; née la dixième année de l’époque Bunka (1813)
Satoru (blanche avec des points noirs) - 151 ans; née la quatorzième année de l’époque Bunka (1817)
Santa (noire) - 141 ans; née la dixième année de l’époque Bunsei (1827)
Yuki (blanche) - 141 ans; née la dixième année de l’époque Bunsei (1827)

Hanako était la carpe la plus célèbre du Japon et bien connue de tous les spécialistes. Elle mourut malheureusement le 17 Juillet 1977 (Showa 52) à l’âge de 226 ans.


Sources : * "LIVE JEWELS" General Survey of Fancy Carp, Masayaki Amano, Kajima Shoten Publishing Company, pg.199-205 Traduit par David D’hose pour lejapon.org



Dernière édition par Mopliko le Jeu 22 Mar 2018 - 14:51, édité 1 fois
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castro
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Jeu 22 Mar 2018 - 13:35
ufff ! je bouferais les miennes avant ! 
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Jeu 22 Mar 2018 - 13:42
Manger des koïs  3
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eb30
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Jeu 22 Mar 2018 - 19:02
  Mais quel blanc pour l'accompagner ???     
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JPM
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Jeu 22 Mar 2018 - 20:13
Vionier...exçellent chez nous dans le Gard !
 
Qu'est-ce qu'on apprend comme choses dans ce forum....
J'ai pas de Koï...que des PR...vous allez finir par me coller le virus !
Pour info j'ai mis 15 PR dans le bassin il y a 3ans, le héron à mangé les 14 plus gros, la première année ...ce matin j'ai compté environ 70 PR les plus grands fond 10cm.
Je confirme que c'est une jolie  "déco" vivante. 
Je ne me lasse pas.
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castro
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Ven 23 Mar 2018 - 1:50
Bonjour,

Voici mon local technique, que je ne peux plus agrandir:
-          derrière je dois laisser une bande de terrain de 45cm pour planter une haie par rapport à mon voisin.
-          Un côté aligné avec la terrasse en bois
-          L’autre coté pourrait au maximum s’agrandir d'une rangé de porphyre de 25 cm en gris (que je veux laisser).
-          Le devant est la terrasse en bois avec le couloir pour gagner le fond du jardin


(Déjà le côté du bassin à la même largeur que la longueur du local techn !!)

section du local sans filtre

J’ai 35 et 45cm de passage à l’interieur, un peu sérré, et je dois placer encore : pompe à air, pompe de relevage sous armoire electr, 3 électrovannes pour arrosage, robinet de nettoyage.


Critiques et améliorations sur la distribution (layout) sont bienvenues !

Après, comme c’est en dur, il n’y aura plus d’agrandissement...

Si vous me donnez l'ok je commence à piocher...
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castro
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Sam 24 Mar 2018 - 18:29
La couche de terre a été enlevé. Je dois me raprocher de 25 cm vers le voisin et enlever buis et 2 petits arbustes...
2 rangés de porphyre sauteront et une 3eme sera demonté puis remise á sa place...


Le bassin est couvert de planches en bois, l'eau déborde dès qu'il pleut...
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eb30
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Re: Terrasse avec bassin en béton

le Sam 24 Mar 2018 - 19:36
Bon courage pour la suite.
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Re: Terrasse avec bassin en béton

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