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Nico9
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Microscope pour frottis

le Mer 25 Jan 2017 - 21:26
Bonsoir, je réfléchis à acheter un microscope pour réaliser moi même des frottis lors qu'un de mes koi sera mal en point. Il n'y a pas de spécialiste dans mon coin qui est capable d'en réaliser.
J'aimerais donc les conseils de base, quelle grossissement etc, je ne souhaite absolument pas un matériel professionnelle, juste pour voir les parasites, j'ai même lu que certains jouet suffisait.
Sinon, j'ai vu ]Microscope USB
Qu'en pensez-vous? L'idée d'avoir l'image sur l'ordi me plait assez.. concernant la qualité pas de retour, le grossissement suffit?
Tous vos conseils sont les bienvenus..
Merci
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koï30
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Re: Microscope pour frottis

le Mer 25 Jan 2017 - 21:35
Ce modèle me paraît pas adapté.
Lui me parait mieux si tu veux un écran.
Ou lui mais pas d'écran.
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Nico9
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Re: Microscope pour frottis

le Mer 25 Jan 2017 - 22:59
Oula, beaucoup trop cher, si vraiment il faut mettre ce prix pour ce genre d'utilisation j'oublie l'idée et continuerais à traiter au large spectre en cas de pépin..
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koï30
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Re: Microscope pour frottis

le Mer 25 Jan 2017 - 23:10
Une quarantaine d'euros tu peux trouver,regarde sur le coincoin.
Sinon celui que tu montres pourrait faire par défaut.
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Sim-O
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Re: Microscope pour frottis

le Mer 25 Jan 2017 - 23:43
Ce n'est pas le prix de ton micro qui te va changer la vie... pour ce prix là si l'agrandissement est bon tu peux y aller.
si ça tient 3 ans tu es gagnant.
Certes, les produits de koi ne jouent pas dans la même cour!
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Mopliko
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Re: Microscope pour frottis

le Mer 25 Jan 2017 - 23:50
Il y a beaucoup de microscopes sur le marché, tous ne se ressemblent pas évidemment mais tous ne sont pas adaptés à ce que tu veux en faire.
Je sais de quoi je parle, je suis à mon sixième et franchement, je vois la même chose avec le premier, simple monoculaire a grossissement de 100X et mon dernier binoculaire grossissement de 1000x + zoom numérique via l'ordi.
Après, c'est la qualité optique qui souvent fait la différence (pour l'image et aussi pour le prix)
Je pense qu'a ton niveau, tu peux commencer par l'utilisation du microscope en référence au lien que tu as posté.
Certes, la qualité d'image ne sera pas bonne, mais elle te permettra quand même l'identification de nombreux parasites. En plus c'est un bon moyen de se faire la main sur ce genre d'outil pour savoir si plus tard tu auras envie d'avoir mieux.
Il faut savoir aussi qu'un zoom numérique dans cette gamme de prix ne vaudra jamais un zoom optique. En gros, il vaut mieux un bon vieux monoculaire qui grossit 100X qu'un numérique qui grossit 500X
De quoi as-tu besoin ?
Gyrodactylus: visible à 40X
Dactylogyrus: visible à 40X
Trichodina: possible 40X, bien à 100X
Chilodonella: visible à 40X
Costia: visible à 100X
Cillié (point blanc): visible à 40X

Voilà les principaux parasites que tu risques de rencontrer sur tes poissons et ils sont quasiment tous visibles à 40X et à 100X tu fermes la boucle.

Il faut savoir aussi que l'utilisation d'un microscope n'est pas aussi simple qu'on le pense.
Si chercher un dactylogyrus à 40X s'avère facile, à 1000X c'est impossible...
Simplement parce-que le grossissement n'est pas adapté.

Une dernière chose, chercher c'est bien, mais il faut savoir ce que tu cherches. C'est à dire qu'il te faut un document représentant les principaux parasites afin que tu puisses le reconnaitre si tu en vois un. Un grossissement de 100X commence à faire apparaître beaucoup de choses et il faut pouvoir faire le tri.
Sur le marché de l'occasion, tu peux aussi trouver des microscopes à des prix intéressant car beaucoup de jeunes se lassent de leurs cadeaux et les revendent. Par contre je te conseille de demander à l'utiliser avant de l'acheter car ce sont des outils fragiles et une chute peut suffire à déplacer une lentille et rendre le microscope inutilisable.
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 8:26
  avec Mopliko...
Si tu as un smartphone, tu peux installer → Loupe et microscope (Androïd)...

Ça dépanne bien.
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Sim-O
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 8:44
Gloup est à donf sur la technologie!!!
Bon resumé Molpliko...
Michmich70
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 9:19
Merci de contribuer à mon enseignement. J'en apprends tous les jours sur ce forum...
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Mopliko
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 11:47
J'utilise aussi "loupe et microscope" sur mon smartphone, mais principalement pour lire les dernières lignes des contrats divers... :clin d'oeil:
C'est vrai que ça dépanne surtout passé la cinquantaine quand le passage aux lunettes devient nécessaire!

Pour ce qui est d'examiner un frottis.... je ne le sens pas très bien.
A moins de bidouiller un support qui permette de fixer le mobile au dessus de la lamelle...

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Nico9
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 19:37
Merci à tous pour vos conseils, j'ai fait quelques recherches du coup, et tout les microscopes que je trouve intéressant, sont trop puissant, souvent le zoom démarre à 100x, j'en trouve difficilement un qui démarre à 40x, ou alors c'est un gadget comme j'ai mis dans le premier lien, je préfererais un microscope simple mais efficace.. si vous avez un lien d'un qui correspond, avec un zoom 40x et un zoom 100x, je suis preneur, je continue mes recherches..

Je compte aussi me réaliser un petit word, avec les images des parasites que je doit trouver, les méthodes et les endroits où réaliser le frottis, et les produits pour traiter... je vous le ferai partager une fois fait...
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Mopliko
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 19:40
Je suis surpris que tu ne trouves que des microscopes 100X. Souvent il ne donne que le grossissement maxi... A voir de plus près.
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 20:09
@nico9 a écrit:Je compte aussi me réaliser un petit word, avec  les images des parasites que je doit trouver, les méthodes et les endroits où réaliser le frottis, et les produits pour traiter... je vous le ferai partager une fois fait...
Sympa, mais de ton fichier .doc, les photos ne passerons pas sur le forum.
@Mopliko a écrit:Je suis surpris que tu ne trouves que des microscopes 100X. Souvent il ne donne que le grossissement maxi... A voir de plus près.
  
Quel est ton budget pour ce matos ?
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Nico9
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 20:32
Je suis etonné aussi, j'ai pas vraiment prévu de budget, une trentaine d'euros sera bien...
regardez ce jouet à moins de 15euros, il y a un grossissement 100x 250x 450x... j'en trouve pas avec 40x et 100x..
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Nico9
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 20:32
@nico9 a écrit:Je suis etonné aussi, j'ai pas vraiment prévu de budget, une trentaine d'euros sera bien... Pour le fichier, je le passerait en PDF?
regardez ce jouet à moins de 15euros, il y a un grossissement 100x 250x 450x... j'en trouve pas avec 40x et 100x..
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 20:36
Regarde celui-ci
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Mopliko
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 20:38
Avec ce budget, tu devrais regarder le marché de l'occasion, il y a souvent de bonnes affaires à faire.
Il faut être patient... :clin d'oeil:
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Nico9
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 20:47
Merci mopliko, celui que tu me montres je lit ça "junior Microscope Set Biotar 300x-1200x - Grossissement optique : 50x1200x Oculaires standards : 5x. 20x. 60x. oculaire zoom (10x-20x)" j'avoue ne pas tout comprendre??
Sinon j'ai déjà regarder les occasions dans mon coin, j'en ai trouvé un pas trop mal, mais pas d'infos sur les grossissements, j'ai envoie un mail.
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 20:52
Voir → Clic !
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 20:57
Les optiques sont sur le bas,les oculaires sont là où tu regardes :clin d'oeil:
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Nico9
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 21:11
Merci beaucoup, donc grossissement optique 50x1200x signifie que j'ai soit 50x soit 1200x ? ou je peut régler entre les deux? pour avoir 100x par exemple?
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koï30
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 22:58
Les oculaires multiplie les optiques
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Mopliko
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 23:36
La partie ou tu places l’œil, s'appelle l'oculaire, plus bas tu as la tourelle ou le barillet (juste au dessus de la platine) qui supporte le ou les objectifs (souvent 3).
Pour connaître le grossissement, il faut multiplier le valeur de l’oculaire par celui de l’objectif utilisé.
Par exemple, pour le microscope dont on parle, quand il annonce sur le papier: "grossissement 1200X"
cela correspond à l'oculaire de 20X multiplié par l'objectif de 60X (20 X 60 = 1200)

Voici un microscope idéal pour débuter et pour tes besoins ici
Oculaire 10X et 3 objectifs de 4X - 10X - 40X pour des grossissements de 40X - 100X - 400X
Je sais que ce n'est pas dans ton budget, mais ces microscopes sont les plus courant et je pense que sur le marché de l’occasion tu peux le trouver pour moins de 50€.
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Mopliko
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Re: Microscope pour frottis

le Jeu 26 Jan 2017 - 23:49
Regarde celui-ci, le descriptif est bien fait et permet de connaitre avec précision les grossissements.
Il dispose en plus d'une lentille de Barlow qui permet de multiplier la focal et de gagner en grossissement mais au prix d'une perte de qualité.
Dans le cas d'une utilisation avec ce type de lentille, il faut multiplier la valeur de l'oculaire par celle de la lentille de Barlow (ici 1.6) et multiplier par l'objectif...

Je me rends compte que neuf fois sur dix les descriptifs des microscopes ne sont pas complet et laissent beaucoup de place à l'interprétation....
Pas évident quand on commence à s'y intéresser sans avoir trop de connaissances...
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Mopliko
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Re: Microscope pour frottis

le Ven 27 Jan 2017 - 1:04
Une bonne description:
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Nico9
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Re: Microscope pour frottis

le Ven 27 Jan 2017 - 18:06
Merci pour ton aide, ça m'as permis de trouver celui-ci Clic
Il m'as l'air pas mal..
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Re: Microscope pour frottis

le Ven 27 Jan 2017 - 18:17
C'est un micro microscope, 11 cm de haut, c'est tout petit et c'est du vrai plastique... Tu risques d'être très déçu...
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Nico9
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Re: Microscope pour frottis

le Ven 27 Jan 2017 - 18:19
Ah oui en effet je n'avais pas regarder les dimensions! merci gloup, je continue mes recherches
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Mopliko
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Re: Microscope pour frottis

le Ven 27 Jan 2017 - 18:22
Je l'avais vu ce microscope, la qualité n'est pas vraiment là, mais pour 30€ tu auras des difficultés à trouver mieux. :clin d'oeil:
Quel est le budget maxi que tu peux mettre, maintenant que tu en sais un peu plus ?
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Nico9
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Re: Microscope pour frottis

le Ven 27 Jan 2017 - 18:46
Pour le budget, 30 euros sera un max, vu l'utilisation que je pense en faire, je trouve cela suffisant, je continue mes recherches principalement sur le marché de l'occasion.. Encore merci pour tout
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Re: Microscope pour frottis

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