Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

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Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par prugloic le Jeu 23 Juin 2016 - 22:03

Bonsoir a tous,
Je suis entrain de construire un nouveau bassin apres avoir eut pendant 9 ans un bassin de 500L et des poissons rouges je passe a plus grand (50M3) de la forme d'un L il fera 1M au plus profond et aura une longueur de 15M au plus etroit 4M et sera palier de 2 a 3 marche de 30cm- 60cm et 80-120cm
en pompe j'ai prevu une pompe de 10,000L/H une lampe UV de 72W.
L'eau sera rejetee au bassin par l'intermediare d'une cascade de style Pyreneene.

Le bassin a une bonne exposition au soleil le matin, l'apres midi de nombreux points d'ombres couvrent le bassin.
On m'a offert
 - 10 Kois de +30cm
 - 20 Kois de 5 a 20cm

Livraison des poissons prevu pour fin juillet donc j ai d'ici la le temps de finir mon etang (Je pense terminer la mise en eau fin semaine prochaine dependant de la livraison de la bache et des fournitures necessaires) ca me laissera donc un mois en eau sans poisson ( sauf mes rouges que je mettrai pour occuper les lieux et mes plantes pour commencer a amenager leurs nouvelles habitation. (ils risquent de se perdre, passer de 500l at 50000l ca va surement les derouter


J'aimerai y ajouter 2 kois plus grosses < 50cm qu'en pensez vous?

Quelques amours blanc pour gerer mes algues ;-) Innexistante en ce moment mais... mieux vaut prevenir que guerrir par contre apres lecture je prends peur pour mes plantes et me nenufar.

Quelques tanches pour gerer les bobos, il parraitrait que ce poisson soignerait les autres???

Quelques Ides mélanote pour les moustiques et je viens de lire sur le "net" (a prendre avec des pincettes) que les ides mangeraient aussi les algues verte, y a t'il quelqu'un ici qui puisse me confirmer cela?

Pour finir 2 petits esturgeons Sterlet Albinos parce que je trouve se poisson tres beau.

Puis je avoir vos avis ainsi que vos conseil sur les poissons que je m'apprete a ajouter, les quantites que vous preconisez car j ai cru voir 3M3 pour la premiere koi et ensuite 1m3 /koi supplementaire; 15m3 /Esturgeon mais apres que pensez vous des autre poissons que je prevois d'ajouter? puis je avoirs des conseils sur leurs alimentations ainsi que peut etre un eventuel contact pour un fournisseur.
Dois je traiter mon eau avant d'y mettre les Koys et les Esturgeons? Si oui quel produit utiliser en preventif et a quel volume?

Merci a tous pour votre aide et votre support.
Je pense finir le trou demain je prendrai des photos et j'essayerai de les poster pour vous montrer a quoi va ressembler mon bassin.

Bonne soiree
Prugloic

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Gloup le Jeu 23 Juin 2016 - 23:16

Des photos des travaux ??? Ici, on aime beaucoup les photos...

Le palier à 30 cm, il ne sert à rien, juste de piste d'atterrissage pour les hérons.

Mettre 30 koïs d'un coup, c'est prendre beaucoup de risques.
La bio toute neuve ne pourra pas dégrader tout cet apport de matière.

Filtration ? Tu n'en parles pas...

En UV, tu devrais avoir 150 w environ, pour ton volume.

Pour les carpes amours, oublie, elles n'ont rien à faire dans un bassin, sauf créer des problèmes (sur les plantes en premier lieu).
Les tanches qui soignent, ça, c'est une légende.
Pour ce qui est de l'alimentation, il y a tellement de choix qu'il est difficile de conseiller tel ou tel produit.
Quels sont tes critères de choix pour la nourriture ?

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Alaco le Ven 24 Juin 2016 - 9:18

Un bassin de cette taille sans bondes de fond, en pompé?
Avec tout ce cheptel, il va falloir une sacrée filtration.

Alaco
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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par prugloic le Ven 24 Juin 2016 - 14:25

Bonjour a tous,
Voici le lien pour la Pompe:
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Par contre je ne pense pas mettre le skimmer en place enfin qu'en pensez vous.
Ensuite vu que l'on me dit que je devrai au moins prendre le double puis je carrement mettre une autre pompe identique sans le skimmer biensur?

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Gloup
Le palier 30 me sert que pour les fleurs et la deco

Merci pour vos conseils.
Cordialement
Prugloic

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Gloup le Ven 24 Juin 2016 - 14:59

Ce genre de filtre n'est pas adapté pour un bassin à koïs. Tu vas vite déchanter quand tu vas devoir le nettoyer toutes les semaines.
Comme te l'a dit Alaco, un bassin de ce volume en mode pompé n'est pas très judicieux.
Si c'est pour une question de budget, revoie ton projet à la baisse (30 m³) et mets au moins deux bondes de fond avec une filtration en gravitaire ou semi-gravitaire (voir le projet de Michmich).

Pour ta zone à -30 cm, tu pourrais faire ça :
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La partie verticale marron est en écolats.
Ce sera plus facile pour planter et moins abordable pour les hérons.

En ce qui concerne la pompe, si l'on considère qu'il faut que la moitié du volume du bassin passe en une heure, il te faut une pompe de 25 m³/h, minimum.
As-tu budgété ton projet et si oui, il est de combien. Vouloir faire à l'économie ce paie souvent fort cher par la suite.

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Alaco le Ven 24 Juin 2016 - 17:52

Tu as bien lu: "Taille du bassin avec des poissons à 15.000l" déjà là, c'est du pipeau, filtrer 15³ avec ce truc là avec des koï, c'est courir à la catastrophe.
Il te faut un bon grand filtre à chambres pour ton bassin, tu ne filtreras jamais 50³  avec ce genre de machin.

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par koï30 le Ven 24 Juin 2016 - 18:56

C'est certain qu'avec ce type de filtration pour un 50 m3 tu coures à la catastrophe !!!
Avec deux cuves de 1000 L pour ta bio ça devrais aller avec une bonne filtration mécanique avant.

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Damien Paul le Ven 24 Juin 2016 - 19:31

Et pourquoi ne fabriques tu pas toi même ton filtre?

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par prugloic le Ven 24 Juin 2016 - 20:45

Bonsoir et merci pour vos conseils,

Cote budget pas vraiment de soucis de ce cote la a plus ou moins 1000E et vu que le trou vient d etre termine maintenant je ne peux plus que continuer...

Par contre pour les pompes ou les filtres puis-je avoir des exemple de quoi faire et comment ou un lien pour trouver le necessaire.
En fait moi c est mon premier bassin (sauf le 500L avec les poissons rouges) mais plus petit avec le lieu ca ne si pretait pas, donc voila pourquoi je termine avec un gros bassin

Ps: pour le herons pas de soucis j ai ce qu'il faut pour eviter qu'ils ne reviennent... ;-)

Merci a tous
Prugloic

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Gloup le Ven 24 Juin 2016 - 20:54

Ton budget, plus ou moins 1000 €, il est de combien ?
Qu'est-ce que tu as prévu comme bâche ? EPDM, PVC, Xavan ?

Pour les fournisseurs de matériel, regarde dans "Les bonnes adresses".

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Damien Paul le Ven 24 Juin 2016 - 21:28

1000 euros pour le tout?

Je crains que tu sois un peu, bcp, court....

Rien que les pompes, filtres, et uv pour 50 m3 tu dépasses les 1000 euros....

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Ory le Ven 24 Juin 2016 - 21:32

C'est quoi l'arme secrète anti héron?

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Nagol le Ven 24 Juin 2016 - 21:37

Ory a écrit:C'est quoi l'arme secrète anti héron?

Même question

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par koï30 le Ven 24 Juin 2016 - 21:59

Nagol a écrit:
Ory a écrit:C'est quoi l'arme secrète anti héron?

Même question
Je pense que c'est du diamètre 12

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Ory le Ven 24 Juin 2016 - 22:33



le point faible de cette solution c'est qu'il faut se lever trèèèès tôt le matin, pas mon fort ça!

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par eb30 le Sam 25 Juin 2016 - 0:29

prugloic a écrit:Quelques Ides mélanote pour les moustiques et je viens de lire sur le "net" (a prendre avec des pincettes) que les ides mangeraient aussi les algues verte, y a t'il quelqu'un ici qui puisse me confirmer cela?
En ce qui concerne les Ides, elles vont manger "peut être" les moustiques au début, mais ensuite elles mangeront la même nourriture que les autres. Pourquoi se fatiguer. J'en ai 3 et je cherche à les donner. Aucun intérêt, en plus quand c'est gros c'est moche et toujours speed.

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par prugloic le Sam 25 Juin 2016 - 1:46

koï30 a écrit:
Nagol a écrit:
Ory a écrit:C'est quoi l'arme secrète anti héron?

Même question
Je pense que c'est du diamètre 12

On peut voir les specialistes... mais ca marche pas mal...

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par prugloic le Sam 25 Juin 2016 - 1:54

Gloup a écrit:Ton budget, plus ou moins 1000 €, il est de combien ?
Qu'est-ce que tu as prévu comme bâche ? EPDM, PVC, Xavan ?

Pour les fournisseurs de matériel, regarde dans "Les bonnes adresses".

Desole j ai homis le chiffre  

J ai pris une Bache EPDM chez EPDM ils doivent me la livret semaine prochaine...
ben a l heure actuelle rien qu avec la bache j ai deja empute le budget de 2500E:snif: , les pierres necessaire pour la cascade et le muret de soutient un autre de 1000E, les Kois 450E apres je pense tourner entre 300 et 500E sur les plantes, je pensais passer en fait a 6000E max mais la ca fond comme neige au soleil et encore j ai pas compter la location de la minipelle.
Donc on va dire qu il me reste 1500Euros de marges sur le budget pour les filtres; pompe; UV et 1000E de marge pepins...
Apres puis je commencer avec ce filtre et travailler a l'elaboration d'un lagunage ou la fabrication d'un filtre maison?

Amities


Dernière édition par prugloic le Sam 25 Juin 2016 - 2:02, édité 2 fois

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par prugloic le Sam 25 Juin 2016 - 1:57

Ory a écrit:  

le point faible de cette solution c'est qu'il faut se lever trèèèès tôt le matin, pas mon fort ça!

Moi j ai pas ce soucit. le bassin est a 15m du lit et surplombe de 6m... c est une chance d'avoir une chambre a l etage avec balcon... lol

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Gloup le Sam 25 Juin 2016 - 7:44

Prugloic a écrit:Puis-je commencer avec ce filtre
Ce filtre ne va pas servir à grand-chose, il est tellement sous dimensionné... Et puis, ce sont des frais inutiles.
Le souci, c'est que tu as mis la charrue avant les bœufs, tu as commandé la bâche avant que le terrassement soit fait, commandé les poissons avant que le bassin soit fonctionnel...
Généralement, on couche le projet sur papier (ou ordi), on liste le matériel adapté nécessaire pour être dans le budget, on creuse et ensuite on commande (la filtration peut être commandée avant).
Les poissons n'arrivent que bien après...

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Michmich70 le Sam 25 Juin 2016 - 7:51

Des plans, il faut faire des plans...

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par prugloic le Sam 25 Juin 2016 - 16:12

Bonjour a tous, aujourd hui que le temps le permet je fais une pose, le bassin est finit de creuser maintenant reste a netoyer et arranger ca etaler le sable mettre le feutre puis la bache, ensuite mise en eau du bassin conception du muret pour retenir le faux niveau et mise en place de la cascade.

Donc le cubage du bassin a l'heure actuelle avoisine les 40,57M3 Bassin uniquement

pour en revenir a la filtration.
je suis entrain de revoir le probleme.
donc apres etude et revision.
Je pense ajouter a ma pompe d origine une de 16000l/h
un bassin de decantation cree dans une cuve de 1000l. Pour sortir du bac je pensais poser un coude a 90deg a l interrieur tourner vers le haut? Que pensez vous des 1000L au vu de la quantite deau que j enverrai, est ce que le systeme separera un maximum les debris?
La je divise le flot en 2 flots egaux mais traite dans 2 systemes identique (donc tout le materiel suivant x2)
1 - Filtre UV 72W
2 - Bac a brosse (confirmer taille du bac et quantitee (mais taille probable identique au bac suivant si trop grand possibilite de faire un petit filtre pouzzolane dans la derniere parti du systeme)
3 - Double bacs a Pouzzolane ou Biozeopond (Dimension par bac env: L:700, l:400, h:350)
4 - Systeme de filtration preinitialement prevu recut un exemplaire, j'imagine qu apres le decanteur l'UV les brosses et le pouzzolane la filtration devrait etre tres reduite.
cascade pour retour bassin

Je prevois d incorporer un aerateur pour augmenter la qualite de l'eau
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J'espere que ca suffira, mais je doute que le decanteur soit suffisamment pros pour decanter le volume d eau que j envois soit +/- 20000l/h malgres les 2,5 m de denivele et les pertes de charges que je prevois.

Merci pour vos avis.
Prugloic

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Ory le Sam 25 Juin 2016 - 16:33

Tu pourrais faire quelques petites photos? j'ai du mal à imaginer un bassin de cette taille.

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Gloup le Sam 25 Juin 2016 - 16:42

Et bien, j'ai rien compris...

Un croquis fait à la main et scanné pour que ce soit plus clair...

La pompe à air, oublie, on ne sait même pas ce qu'elle déb.te !

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Michmich70 le Sam 25 Juin 2016 - 17:17

Pour ce qui est de l'UV, tu as 2 choix:

a) Ton option qui consiste à traiter l'eau sale dès son arrivée dans le filtre (mais les UV ne font pas le tour des débris et il en restera certainement)...
b) L'autre qui consiste à d'abord nettoyer l'eau des grosses impuretés pour ensuite griller les algues vertes restantes et finir la filtration...

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par prugloic le Dim 26 Juin 2016 - 21:51

Coucou a tous
Desole petit week end charge.
Donc voici quelques photos du trou avant la mise a niveau des marches, et le nettoage du fond pour tout mettre propre ainsi que l enlevement des nombreux cailloux present un peu partout.
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Pourquoi les photos sont en travers alors que sur mon ordi elles sont a plat?


Voici le scan du systeme de filtration que je prevois.
D apres etude des pompes a donc 1m de fond + les 1M de prevu au dessus du niveau du bassin pour la cascade je devrai avoir 20,000l/H a l entre du bac de decantation pour un bassin remeusure a 41M3 hier soir avant la mise en forme des marches du fond et le sable.
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Donc a vous de me dire s il vaut mieux le pouzzolane ou le biozeopond?
Si les UV 72W sont a un endroit judicieux ou s il faut les deplacer.
SI avec tout ca je peux avoir un meilleur system qu initialement prevu.

Merci pour votre aide et votre patience.
Prugloic

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par koï30 le Dim 26 Juin 2016 - 22:03

Pour moi il vaut mieux tout en TJ,le minéral étant très compliqué à nettoyer.
Par contre tu pourrais aussi mettre des hélix avec une pompe à air dans les derniers compartiments.
Pour les pompes on prend la hauteur au dessus du miroir d'eau,la profondeur du bassin ne compte pas

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Nagol le Dim 26 Juin 2016 - 22:16

Le bac a décantation ne sert pas à grand chose, il faudrait que l'eau y passe lentement pour sédimenter
Les brosses doivent être suivies des TJ.
Pas de pouzzolane, c'est une cata a entretenir dans un filtre.
Pour un volume comme le tien, mieux vaut tout en TJ, l'entretien sera plus aisé
Le passage de l'eau doit se faire de bas en haut dans chaques chambres, ainsi les MES décantes sur le fond et sont évacuées par des vannes.
L'utilisation d'UN amalgame est un plus si la place le permet

La pompe doit comporter 2 entrées afin de pouvoir y ajouter un skimmer, ainsi les déchets de surfaces seront traités par la filtration

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par Gloup le Dim 26 Juin 2016 - 22:22

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Sortie de ton bac de décantation, tu est en quel Ø de PVC ?
Quel volumes tes divers bacs ?

La pouzzo en média de filtration est à oublier,c'est un nid à m.rdes...

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Re: Projet etang de 50M3 pour Koi, esturgeon et peut etre d'autres habitants

Message par prugloic le Lun 27 Juin 2016 - 0:26

Bonsoir,

Donc dans l ordre:
Le diametre de sortie je penseais rester de meme diametre que les pompes donc du 38mm.

Les volumes des differents bac: les brosses et les biozeopond (vu que le pouz est deconseille) font 40L chacun. Les tapis quand a eut tournent a 35-37L/bac

Pour ce qui est du bac apres calcul il serait pompe en 3min donc oui ca fait court. ensuite si je mettais 2 bassin connecte l un a l autre par un (ou plusieurs) gros tuyaux PVC de Ø100 voir plus pour ne pas remuer trop le second bassin et je pense meme les connecter en milieu de cuve! qu en pensez vous? ca me laissera 6min pour pomper tout le volume donc je laisserai plus decanter.

Tout en TJ je sais pas, oui ils sont plus simple a nettoyer mais faudra le faire plus souvent donc? Et je doute que l'eau soit autant filtre et les bacteries collectee que par le biozeopond!

Merci a tous


prugloic
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