Conseil pour ruisseau dans jardin zen

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 9:29

Bonjour à tous,

Voici les photos de mon jardin et un petit plan d'un début de projet (lien ci-dessous) je ne sais pas si ça vous parlera.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai délimité le futur espace consacré en rouge sur 2 photos.

J'attends vos avis pour corriger, modifier, améliorer le plan, même si ce n'est qu'une ébauche...

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Sim-O le Ven 12 Fév 2016 - 9:33

Ca se voit mieux....  je le ferai un peu plus comme double S le ruisseau, pour donner du mouvement.

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 9:47

En forme de vague tu veux dire??
C'est pour un soucis de facilité aussi pour placer la bâche.
Le pvc 0.5mm à éviter complétement d'après ce que j'ai lu?
Bache pvc 1mm ça conviendrait? J'ai entendu parler de faible résistance aux uv, aux plis (craquelures possibles après quelques années)...
J'ai toujours le soucis du bassin... Enterré ou pas? Pratiquement, il faudrait un bassin de 1,5 m3 au moins non?
Y'aurait déjà +/- 750l dans le circuit, s'il est enterré, je peux le faire plus petit que s'il est hors sol?
Faire démarrer le ruisseau de 'nulle part', un tas de pierre ou quoi et le faire arriver vers 'nulle part'..
Est-ce une solution? C'est à ce niveau là que je ne sais pas trop comment "m'organiser".

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Gloup le Ven 12 Fév 2016 - 10:10

Le bassin doit être enterré sinon, le ruisseau devra partir de très haut.
As-tu regardé là → [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ? Cela te permettra de calculer les capacité de ta future pompe en fonction de la largeur souhaitée.
Il faut prendre en compte de l'arrêt de la pompe, le bassin ne doit pas déborder et quand la pompe est en marche, il ne doit pas se vider.

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 10:31

super merci... :)
Mais je ne vois pas concrètement comment faire pour enterrer le bassin...

Une fois creusé, comment le recouvrir?
Avec quoi? Et comment faire un effet visuel correct en partant de nulle part et se terminant vers nulle part?
Je trouve peu d'infos là dessus

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Gloup le Ven 12 Fév 2016 - 10:43

Je ne comprends pas tout...
Ce n'est pas un bassin que tu veux, c'est une réserve d'eau si tu ne veux pas la voir...

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 10:54

C'est pas que je ne veux pas la voir, c'est que ça me semble plus facilement réalisable.

Puis tu me dis que ça doit être enterré pour ne pas que le ruisseau parte de très haut...

Ce qui m'intéresse surtout, c'est le côté "rivière", j'aimerais seulement trouver une solution harmonieuse pour son départ et son arrivée, même s'il n'y a pas de bassin apparent mais caché...

Je ne suis sans doutes pas très clair, et je m'en excuse

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Gloup le Ven 12 Fév 2016 - 11:09

Que le départ du ruisseau donne l'impression de sortir de terre, là, OK...  
Mais un ruisseau qui disparaît sous terre me semble bizarre.
Pour une solution harmonieuse, ton ruisseau se jette dans le bassin par une petite cascade, par exemple...
Quel est l'intérêt d'avoir un bassin si on ne le voit pas ?

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 11:20

ben l'intéret, c'est de pouvoir récolter l'eau tout simplement...

Je ne sais pas s'il est possible de créer un ruisseau en circuit fermé sans bassin du tout...

En fait, le soucis qui pourrait arriver, c'est de devoir mettre un trop gros bassin pour récolter toute l'eau du circuit sans pour autant être vide quand la pompe fonctionne.

J'ai un peu peur de devoir creuser un bassin de plusieurs m3 pour que tout soit harmonieux.

J'aimerais simplement savoir quelle capacité mon bassin devrait avoir dans mon cas... sachant que le ruisseau lui même contiendrait 750l environ

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par kiko le Ven 12 Fév 2016 - 11:23

ça ce faisait c'est juste pas ""à la mode""
ça s'appelle un ruisseau perdu
une cuve en haut profonde peu large
un grillage dessus et des galets l'eau sourd dans le ruisseau
ou un trou profond peu large un vaste palier avec énormément de plantations
un grillage sur la fosse permet de poser des galets d'ou suinte l'eau
au bout une cuve du double de la contenance du reste possible elle aussi de la camoufler sous grille
c'est effectivement super joli mais comme peu à la mode vous ne trouverais pas beaucoup d'exemples

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 11:29

Ok, merci pour les précisions.

Ce que je cherche moi, c'est un ruisseau, et le plus simple à faire à coté, voilà...

Bassin apparent ou cuve enterrée, juste au plus simple, c'est vraiment l'aspect du petit ruisseau qui coule qui m'importe..

Mais est-ce qu'un bassin de 1500l c'est pas assez pour le laisser apparent ?

Ca voudrait dire que, devant pouvoir récupérer les 750l ruisseau, il serait (dans le meilleur des cas) à moitié vide quand la pompe fonctionne? Ca ne sera pas joli ça

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par kiko le Ven 12 Fév 2016 - 11:31

kiko a écrit:ça ce faisait c'est juste pas ""à la mode""
ça s'appelle un ruisseau perdu
une cuve en haut peu profonde peu large
un grillage dessus et des galets l'eau sourd dans le ruisseau
ou un trou profond peu large  un vaste palier avec énormément de plantations
un grillage  sur la fosse permet de poser des galets d'ou suinte l'eau
au bout une cuve du double de la contenance du reste possible elle aussi de la camoufler sous grille
c'est effectivement super joli   mais comme peu à la mode vous ne trouverais pas beaucoup d'exemples

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Gloup le Ven 12 Fév 2016 - 11:33

Ce n'est pas une affaire de mode, mais d'aspect naturel... Mais, tous les goûts sont dans la nature...
On peut aussi faire un jardin japonais simulant un ruisseau juste avec des galets, c'est magnifique et techniquement simple...
Un exemple → Ici...

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par kiko le Ven 12 Fév 2016 - 11:38

ce n'est pas une question de pas joli
c'est une question de vase communiquants
si vous avez peu d'eau votre pompe ne peu pas être forte
1500 L /750
il faut 2tiers de plus dans le bassin de la pompe
c'est déséquilibré

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 11:49

et pour que ce soit équilibré, il me faudrait un bassin de quelle capacité?

1250l pour le bassin et 750l dans le ruisseau, ça fait 2/3 de + dans le bassin que dans le ruisseau.



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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par kiko le Ven 12 Fév 2016 - 11:54

et le debit de la pompe et les tuyaux ???????çà compte
combien de m de tuyaux ??? le débit du ruisseau ??????ça longueur ?????style rapide ou lent ????
vous allez être tres vite a sec
pour moi 1250 c'est trop beaucoup trop juste 1500


Dernière édition par kiko le Ven 12 Fév 2016 - 11:59, édité 1 fois

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Gloup le Ven 12 Fév 2016 - 11:55

Pour ne pas avoir de soucis, il faut faire un ruisseau à paliers pour faire des zones tampons.
Il y a plein de solutions, le tout c'est de s'arrêter sur un principe.

Voir → Ici !

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 11:59

Oh merci :)

Je cherche justement LE principe qui conviendrait mieux au bricoleur du dimanche que je suis (je serai accompagné par un pote qui bosse dans les parcs et jardins)..

Je sais que ca doit être ma décision au final , mais dans mon cas, avec un budget pas extensible de 500 ou 600€ (le reste pour les graviers et autre), quelle méthode choisiriez vous?

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par kiko le Ven 12 Fév 2016 - 12:02

paleirs ou pas il faut équilibrer le debit avec la fosse de la pompe (bassin pour nous -fosse pour lui)


Dernière édition par kiko le Ven 12 Fév 2016 - 15:51, édité 1 fois

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par kiko le Ven 12 Fév 2016 - 12:05

visiter les déchèteries pour la déco
il n'y a qu' UN seul principe c'est celui des vases comuniquants

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 14:39

je n'y ai jamais rien compris au principe des vases communiquants :-/ les maths et moi on n'est pas copains, même si ici, c'est + de la physique...

Je n'arrive pas à définir la taille du bassin qu'il me faudrait (LxlxP).

Je sais juste que 750l d'eau circuleront dans le ruisseau... C'est déjà un bon début mais ça ne m'aide pas grandement :)

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Gloup le Ven 12 Fév 2016 - 14:55

Il faut définir si tu veux beaucoup de courant ou pas dans le ruisseau.
Tu peux le réaliser de façon à ce qu'il reste presque plein une fois la pompe arrêtée (petite pente avec grosse retenue en aval).
Voilà ce que ça donne à l'arrêt :
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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 15:17

je veux moyennement du courant :) pas un torrent mais pas un pipi de chat non plus..

Il est vraiment cool ton dessin, c'est vrai que ça pourrait être une solution...

ça voudrait dire que la taille du bassin n'a aucune importance sur la faisabilité?

Et qu'est-ce qui règle le débit? mis à part la pente, c'est + la taille du bassin ou + la pompe?

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Gloup le Ven 12 Fév 2016 - 15:45

lordsamuel a écrit:ça voudrait dire que la taille du bassin n'a aucune importance sur la faisabilité?
Il faut qu'il soit suffisamment conséquent pour faire face à la demande d'eau du ruisseau et à l'évaporation...

Et qu'est-ce qui règle le débit? mis à part la pente, c'est + la taille du bassin ou + la pompe?
Même sans pente ce principe fonctionne. C'est la pompe qui va déterminer le débit.

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 15:55

D'accord merci :)

Donc, concrètement, quelle taille de bassin devrai-je creuser? ou quel volume d'eau pour que ce soit correct par rapport aux 750l d'eau du ruisseau?

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 15:55

Gloup, tu es un GENIE :-D Jamais, ô grand jamais je n'aurais eu cette idée là...

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 16:06

Mais ça risque d'être plus compliqué à mettre en place si le ruisseau serpente un peu non?

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Sim-O le Ven 12 Fév 2016 - 16:12

Pas vraiment plus compliqué, un peu  plus enquiquinant, mais l'effet visuel et naturel sera beaucoup plus joli aussi, plutôt qu'un ligne droite.

Les anses avec un peu plus de profondeur c'est exactement l'effet tampon qui disait Gloup et qui assure toujours l'écoulement de l'eau d'une façon "constante"

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Gloup le Ven 12 Fév 2016 - 16:13

lordsamuel a écrit:D'accord merci :)

Donc, concrètement, quelle taille de bassin devrai-je creuser? ou quel volume d'eau pour que ce soit correct par rapport aux 750l d'eau du ruisseau?
Un à deux m³...
lordsamuel a écrit:Gloup, tu es un GENIE :-D Jamais, ô grand jamais je n'aurais eu cette idée là...
Oh que non, ça se saurait si c'était le cas !!! 
lordsamuel a écrit:Mais ça risque d'être plus compliqué à mettre en place si le ruisseau serpente un peu non?
Il suffit de tirer les niveaux, ton pote qui est dans les espaces verts saura t'expliquer...

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 16:23

Super, merci beaucoup :)

Disons 1,5 m3 alors pour faire simple.
Comment faut-il répartir le bassin? Plutot 1,5m x 1m et 1m de profondeur? ou plutot + prodond que grand en surface?

Dans mon cas, où je ne veux pas obligatoirement de plantes ni de poissons, vaut-il mieux creuser le bassin en paliers? ou ce n'est pas nécessaire?

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Gloup le Ven 12 Fév 2016 - 16:30

Dans ton cas, pas d'importance, juste le faire pour qu'il soit esthétique.

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

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