Conseil pour ruisseau dans jardin zen

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Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Mer 10 Fév 2016 - 20:24

Bonjour,

Je compte créer dans un coin de mon jardin délimité par des palissades, un endroit de +/- 7m sur 8 dans le style jardin zen/japonais. L'espace sera donc à peu près carré. Je me pose plein de questions sur la possibilité d'y faire couler un petit ruisseau. Y a t il assez d'espace pour ca? Quelqu'un a déjà t il fait quelque chose de similaire ? Comment procéder ? Le terrain est très légèrement en pente. Suffisant pour créer un ruisseau je pense , mais quelles dimensions ? Je pensais à 50 ou 60cm de large sur quelques mètres mais je ne sais pas quelle taille de bassin de devrais créer. Je suppose Qu'il doit pouvoir contenir toute l'eau du circuit ? J'ai vu que qqun expliquait avoir fait une rivière de 8m de long sur 80cm de large en immergeant seulement la pompe dans un mini bassin. Je ne comprends pas comment c'est possible. Y a t il possibilité de faire une petite rivière en circuit fermé sans bassin? Merci d'avance pour vos avis et témoignages

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par koï30 le Mer 10 Fév 2016 - 20:43

Samuel,ton projet est une peu flou sans avoir des photos pour se faire une idée ! En plus on aime bien les sur le Forum.
Pour répondre à ta question,il est tout à fait possible d'alimenter un cour d'eau de 80 cm avec un petit bassin.Pour cela il faut adapter la pompe en fonction.
C'est un peu ce que je voulais faire avant d'être contaminé par le virus Koï

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Mer 10 Fév 2016 - 20:54

Je ne suis pas contre les photos mais pour l'instant il n'y a RIEN. Et quelle dimensions de bassin et de profondeur pour 1 seul coï. J'ai lu 1m3 d'eau par koï +/-. Me confirmez vous? J'ai peur que le ruisseau ne fasse que mouiller les pierres.. Je ne veux pas un torrent mais un minimum de courant. Est ce aussi une question de pompe? Quel budget pour avoir une pompe adéquate à mon projet?

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par koï30 le Mer 10 Fév 2016 - 21:07

Samuel me vouvoie pas car là tu me file un coup de vieux
Pour les Koïs c'est compliqué,il faut compter 5 m3 pour le premier et seulement après 1m3 pour le suivant.Et il faut savoir que c'est un poisson qui aime pas la solitude. Pour te donner une idée j'attaque ce moi ci un projet de 15m3 pour 8 à 9 koïs et je dis pas ça pour te faire peur!!
Sinon pour un cour d'eau il suffit de créer des retenues dans le lit pour donner du mouvement.

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Mer 10 Fév 2016 - 21:31

Oki merci pour TES explications :) le koï n'est pas obligatoire pour moi forcément ceci dit mais c'est sur que ça serait un petit + :)

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Gloup le Mer 10 Fév 2016 - 21:44

Dans un premier temps, regarde là → [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et puis là → [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu vas pouvoir affiner tes idées...

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par koï30 le Mer 10 Fév 2016 - 21:48

Le koï serait un gros plus dans un jardin Zen.
Regarde [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c'est un petit coin zen de mon jardin avec le grand qui va être modifié [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Mer 10 Fév 2016 - 22:12

Merci Gloup pour les supers liens. Y a en effet plein d'idées mais il me reste à adapter tout ca sur un espace relativement restreint. Koï30 c'est magnifique tes aménagements :) je voudrais quelque chose de classe , zen et assez épuré donc pas trop chargé . En grosse majorité des graviers et/ou sable, des grosses pierres et un plan d'eau. Avec quelques végétaux quand même. Mais j'ai meme du mal à savoir comment agencer le
Tout. Auriez vous des exemples de plans pour aménager un petit truc de cette taille? Puis j'ai déjà aucun talent de dessinateur. J'imagine qu'une esquisse doit être la premiere étape d'un projet non? Ne fut ce Que pour calculer les quantités de matériau nécessaire

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par koï30 le Mer 10 Fév 2016 - 22:27

Oui,tout commence par un croquis en asseyant de respecter les dimensions,même si tu n'es pas dessinateur.

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Mopliko le Jeu 11 Fév 2016 - 0:11

lordsamuel a écrit: Y a t il assez d'espace pour ca?
Toi seul peut y répondre.
lordsamuel a écrit:Comment procéder ?
Tu dois définir clairement ton projet sur papier et ensuite dessiner sur ton terrain grandeur nature.
lordsamuel a écrit: Le terrain est très légèrement en pente. Suffisant pour créer un ruisseau je pense
C'est bien, cela évite de trop creuser. ;)
lordsamuel a écrit: mais quelles dimensions ? Je pensais à 50 ou 60cm de large sur quelques mètres mais je ne sais pas quelle taille de bassin de devrais créer.
Idem que pour la première question, c'est dépendant de ton espace, ton budget et de l'effet que tu veux créer dans ton jardin.
lordsamuel a écrit:Je suppose Qu'il doit pouvoir contenir toute l'eau du circuit ? J'ai vu que qqun expliquait avoir fait une rivière de 8m de long sur 80cm de large en immergeant seulement la pompe dans un mini bassin. Je ne comprends pas comment c'est possible. Y a t il possibilité de faire une petite rivière en circuit fermé sans bassin?
Oui, c'est possible. tu dois avoir un réservoir avec une pompe, le réservoir doit pouvoir contenir toute l'eau de ton installation en cas de coupure de courant. Ton réservoir peut être enterré afin de le dissimuler et de faire croire à un ruisseau.

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Mopliko le Jeu 11 Fév 2016 - 0:32

lordsamuel a écrit:Je ne suis pas contre les photos mais pour l'instant il n'y a RIEN. Et quelle dimensions de bassin et de profondeur pour 1 seul coï. J'ai lu 1m3 d'eau par koï +/-. Me confirmez vous? J'ai peur que le ruisseau ne fasse que mouiller les pierres.. Je ne veux pas un torrent mais un minimum de courant. Est ce aussi une question de pompe? Quel budget pour avoir une pompe adéquate à mon projet?
Si tu veux des poissons, il faut oublier le bassin enterré.
1m3 pour une koï de 8cm vont suffire largement, mais elle va grandir c'est pour cela qu'on balance à tout va 1m3 par Koï.
Si j'ai bien compris ton projet, tu veux surtout un élément décoratif qui simule un ruisseau. Dans ce cas il faut oublier d'y mettre des Koïs. Éventuellement quelques poissons rouges... Mais avec beaucoup de réserves.
C'est principalement la pompe qui va déterminer le courant.
Tu as deux types de pompe:
- immergée qui se positionne au fond de ton réservoir
- A sec, qui se positionne dans un petit local technique.
- Et puis tu en as qui fonctionne dans les deux situations.
Dans ton cas, ta pompe sera certainement immergée, les prix vont d'une centaine d'euro à plusieurs milliers.... Je pense que tu peux tabler dans une fourchette de 100 à 200€.
Tu as ici un modèle de pompe qui peut alimenter un ruisseau à un prix intéressant.

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Mopliko le Jeu 11 Fév 2016 - 0:38

lordsamuel a écrit:le koï n'est pas obligatoire pour moi forcément ceci dit mais c'est sur que ça serait un petit + :)
Dans ton cas, pour ce que tu veux faire je pense que ça serait un "gros -"
Les Koïs ont besoin d'espace et d'une qualité d'eau irréprochable. Ce dont tu n'as pas besoin pour faire ton ruisseau.
Si tu veux mettre des Koïs, tu seras obligé d'avoir un filtre performant.

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Mopliko le Jeu 11 Fév 2016 - 0:51

lordsamuel a écrit:je voudrais quelque chose de classe , zen et assez épuré donc pas trop chargé . En grosse majorité des graviers et/ou sable, des grosses pierres et un plan d'eau. Avec quelques végétaux quand même. Mais j'ai meme du mal à savoir comment agencer le Tout.
Auriez vous des exemples de plans pour aménager un petit truc de cette taille? Puis j'ai déjà aucun talent de dessinateur. J'imagine qu'une esquisse doit être la premiere étape d'un projet non? Ne fut ce Que pour calculer les quantités de matériau nécessaire  
Sur Google image, en faisant une recherche avec: "aménagement bassin" ou "aménagement d'un ruisseau" ou encore: "construire un ruisseau de jardin" tu trouveras beaucoup d'idée, d'informations et de renseignement pour t'aider à démarrer ton projet.
Avant de démarrer les travaux, tu dois avoir une idée précise de ce que tu vas faire, avec quoi tu vas le faire et comment tu vas le faire.
Les mauvaises surprises peuvent coûter chère...

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Sim-O le Jeu 11 Fév 2016 - 9:18

Déjà prends en photo le lieu où tu veux faire ça et tout le monde ici verra plus clair.
Moi je suis nul en dessin et je fais de croquis horrible pour comprendre moi même, si non je trace sur place, je delimite etc avec ficelles, cailloux, piquets, pour avoir des idées plus claires.

Ici on peut aider, mais les idées doivent rester les tiennes....

Pour le courant tu fais des anses avec un peu plus de profondeur par raport au ruisseau et tu auras du mouvement d'eau.

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Jeu 11 Fév 2016 - 11:22

Vous êtes magnifiques :) que des bons conseils.

J'oublie les koïs pour le moment alors, je ne veux pas leur apporter des conditions de vie minables qui ne soient pas adaptées à leur besoin.

Pour le reste, je tente de poster quelques photos de l'endroit ce soir..

Eventuellement un petit dessin vite fait de mon projet.

Comme le dit Sim-O, les idées doivent rester les miennes, mais à la limite, ça m'arrangerait si quelqu'un les avait pour moi également :) je préfère un joli projet même s'il ne vient pas uniquement de moi, qu'un truc ultra personnel mais tout pourri... :)

Je reviendrai donc vers vous en fin de journée, mais en attendant, déjà un énorme merci à vous tous :)

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Gloup le Jeu 11 Fév 2016 - 11:27

Expose-nous tes idées, ensuite nous te dirons si elles sont applicables ou pas.
Et puis, les conseilleurs ne sont les payeurs...

As-tu budgété l'affaire ?

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Jeu 11 Fév 2016 - 11:38

Je suis occupé justement à faire le topo à ce niveau là.
Avant de budgeter, il faudrait que je me mette d'accord avec moi-même sur quoi faire au juste.

Après je pourrai lister le matériel et tout ce qu'il faut pour ce faire.

Je table sur entre 6-700 et 1000€, mais je ne sais pas si c'est réalisable avec ce budget.

Je m'adresse ici à vous surtout pour la partie rivière évidemment, le reste, ce ne sera que quelques plantes, des graviers (bcp de graviers) ou du sable (moins cher mais moins pratique quand il pleut etc).


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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par kiko le Jeu 11 Fév 2016 - 12:16

photos please !!!!

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Sim-O le Jeu 11 Fév 2016 - 14:18

Commence à esquisser ça dans le tête et sur le terrain, les idées viennent au fur et à mésure et les idées à la con  peuvent être evitées grace aux conseils.
Je te dis commence à délimiter et tu verras que ton projets changera avec le jours. Prend en consideration aussi le poitn de vu de ton ruisseau de la maison: c'est très agrèable de le pouvoir voir

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Jeu 11 Fév 2016 - 14:23

Dans mon esprit, c'était de cacher tout justement par des palissades, de délimiter un coin "japonais" bien fermé, dans lequel passerait le petit ruisseau.

De plus, j'ai une petite fille de 4 ans, il ne faut pas qu'elle prenne ça pour un terrain de jeu :)
les photos de l'endroit viendront tout à l'heure

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Mopliko le Jeu 11 Fév 2016 - 18:49

lordsamuel a écrit:De plus, j'ai une petite fille de 4 ans, il ne faut pas qu'elle prenne ça pour un terrain de jeu :)
Il te faut aussi et surtout penser à sa sécurité.

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Sim-O le Jeu 11 Fév 2016 - 19:21

Securité sans flipper....
j'ai toujours eu le bassin sans trop de protection  et même petites je n'ai jamais eu de problèmes. Ensuite il faut le mettre à la natation!

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Mopliko le Jeu 11 Fév 2016 - 19:23

Sim-O a écrit:Securité sans flipper....
je suis d'accord!

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Jeu 11 Fév 2016 - 22:50

Bonsoir,

En fait j'ai un soucis concernant la taille Du bassin. Sachant que j'aimerais que mon ruisseau fasse 50 de large sur 30 de profondeur sur 5m de long, comment calculer la taille du bassin nécessaire ?

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par koï30 le Jeu 11 Fév 2016 - 23:27

Il te faut un bassin de 750 L car c'est le volume de ton cour d"eau . C'est le calcul de volume
L x l x H=Volume
Tu as du sauter le cour de Math

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 0:10

J'avais bien pensé ca mais si le bassin est enterré ça? S'il est apparent, il ne faut pas qu'il soit vide non plus ni rempli au tiers quand même ?

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par kiko le Ven 12 Fév 2016 - 0:16

il faut le volume du bassin + la charge dans les tuyaux sur tout a 5 M+ le ruisseau

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Mopliko le Ven 12 Fév 2016 - 6:12

koï30 a écrit:Il te faut un bassin de 750 L car c'est le volume de ton cour d"eau . C'est le calcul de volume
 L x l x H=Volume
Tu as du sauter le cour de Math

Donc quand le ruisseau est en service, son bassin est à sec...

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par Sim-O le Ven 12 Fév 2016 - 8:31

Oui, il faudra compter la quantité d'eau du ruisseau en plus....
Voir faire un chouillle plus grand le bassin pour pas se tromper et pas rajouter de l'eau en permanence à cause de l'évaporation.

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

Message par lordsamuel le Ven 12 Fév 2016 - 9:29

Bonjour à tous,

Voici les photos de mon jardin et un petit plan d'un début de projet (lien ci-dessous) je ne sais pas si ça vous parlera.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai délimité le futur espace consacré en rouge sur 2 photos.

J'attends vos avis pour corriger, modifier, améliorer le plan, même si ce n'est qu'une ébauche...

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Re: Conseil pour ruisseau dans jardin zen

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