Besoin d'aide pour un bassin...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Mar 12 Jan 2016 - 23:46

Les aselles, c'est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Puis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ou encore [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Mar 12 Jan 2016 - 23:51

Merci Mopliko

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Mer 13 Jan 2016 - 0:00

Je n'ai fait que utiliser le moteur de recherche en haut à droite, que tu peux utiliser sans restriction...

Pour Daniel: ça marche!!!

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Neopilina le Mer 13 Jan 2016 - 1:47

Je viens de lire le fil, je livre quelques réactions.
Tu habites le nord, moi l'est. Hé bien malheureusement nous ne sommes plus à l'abri des canicules. J'ai eu mon premier gros pépin ( Avec mortalité. ) l'été dernier à cause de la canicule. Je vois que tu auras un engin de terrassement, alors n'hésite pas pour la zone profonde, zone refuge quand il fait très chaud : 1M20. Et positionne la contre le bassin hors-sol : celui ci fera ombrage lors des plus fortes chaleurs ( Si tu la mets plein sud, c'est l'exposer un maximum. ). Comme les camarades pour la zone la moins profonde : pas moins de 50 cms, pour les plantes, la déco, etc., il y a toujours moyens de surélever.
Plus tes objectifs seront clairs, plus les conseils le seront. Mais beaucoup de poissons c'est axiomatique, cela induit la filtration qui va avec, comme tu l'as dit ils ne font pas que des bulles !!

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Mer 13 Jan 2016 - 7:55

Bonjour Neopilina,
Merci de ton intervention, plus il y aura d'avis, plus j'aurai de choix pour prendre les décisions. En fait nous sommes presque voisin (j'ai corrigé mon profil). Moi un peu plus au sud des Vosges et toi au nord. Effectivement nous pouvons avoir de grosses températures en été.
Mon terrain, est orienté plein sud sur sa plus grande longueur. Comme je veux privilégier la proximité avec la maison, pour faciliter sa surveillance et l'entretien et bénéficier de la vue, je n'ai guère le choix sur l'implantation. Malheureusement, de ce fait, le nouveau bassin sera entre le soleil et le bassin hors sol. le soleil se lève à l'avant de la maison qui ombrera le bassin, puis la journée avançant, le soleil chauffera l'eau.(d'un autre côté, il n'y a pas d'implantation mi-ombre possible). En plein midi le bassin recevra un max de chaleur, ce n'est que vers 17h00 que la haie séparative du poulailler commencera à intercepter les rayons du soleil qui seront complètement occulté vers 18h00 par un tilleul. S'il est nécessaire de refroidir un peu l'eau, je peux éventuellement utiliser l'eau du puits...
A ton avis, dans ces conditions, dois-je augmenter la zone -1,20?

J'ai tout à fait compris l'importance de la profondeur de la zone de plantation, je vais d'ailleurs réaliser un schéma que je proposerai à la critique...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Mer 13 Jan 2016 - 7:57

Merci Mopliko,
Je vais essayer d'utiliser cette fonction recherche avant de poser des questions qui paraissent bateau aux plus ancienx de ce forum...


Dernière édition par Michmich70 le Mer 13 Jan 2016 - 8:19, édité 1 fois

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Mer 13 Jan 2016 - 8:07

C'est une bonne exposition.
Il faut de la lumière et de la chaleur pour les plantes et pour les poissons, mais sans excès.
Comme tu as un puits, il te sera facile de faire des changements d'eau réguliers (qui sont importants pour un bonne maintenance d'un bassin).
Pour la zone à -1,20 m, si tu peux l'élargir, fais-le. Mais tu as déjà un bon volume théorique.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par kiko le Mer 13 Jan 2016 - 8:31

oui vous avez compris bruits  etesthétique on dissimule un max
je sais ....j'ai un style sec
pour avoir le moins de problémes possible tant sur les poissons que sur le bassin une cuve d' égale profondeur  et le +large possible
sans  joujous pour les kois qui sont de veritables déménageurs
vous allez retrouver les sables et graviers de la banquette au fond du bassin dés que la microfaune s'installera et que les koïs iront les chercher
pouvons nous avoir les liens youtube ?????
un exellent n° de-BASSINS  de jardin  n°17 sujet principal =FILTRES & FILTRATION


Dernière édition par kiko le Mer 13 Jan 2016 - 12:24, édité 1 fois

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par esso1 le Mer 13 Jan 2016 - 9:59

sympa beau projet

j''ai etudie ( aide avec un copain Benr) un bassin pour un ami,
je te montre le bassin en exemple. c'est un bassin a koi, profondeur 1m50; on a créer une berge pour l'aspect.
il y a des koi, et pas forcement plus de degat que cela sur les berges;
il a une mini pelle ce qui aide pour la mise en place des cailloux de 200 a 300 Kg.
le volume et 25 M3,
le passage et en traverse chéne sur structure beton ( pillier de cloture)
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la filtration n'etait pas encore réaliser ..
elle est composé dans un 1er temps de brosses + aselles+ UV immergé, Tj et Helix . dans le futur les brosses seront remplacer par un filtre a tambour.
la pompe a air, et une dong yang 40 sur la bonde de fond, lacer a 20 m du bassin, et elle est réduite déjà car sinon ca bouillonne trop.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Mer 13 Jan 2016 - 10:27

Bonjour Esso1,

C'est très beau...
merci pour tous ces détails techniques. Avec les excellents conseil que je reçois ici, j'espère arriver à faire presque aussi bien...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Mer 13 Jan 2016 - 10:28

Pour rappel voici l’ébauche du projet de bassin.
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J’ai dessiné une vue en coupe de la zone jaune et me suis rendu compte qu’avec les largeurs de terre nécessaire pour tenir l’Ecolat et ses piquets, cette zone devra être augmentée en largeur jusqu’à environ 1,30 m.

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Le dessin me permet de me rendre compte que les bords du bassin ne pouvant être totalement verticaux, cela diminuera mon cubage d’eau. La seule solution sera d’augmenter la zone de 1,20 m. Le bassin pourrait même être descendu à -1,20m dans sa totalité, ce qui permettrait en ménageant une forme de fond en diamant d’améliorer l’efficacité d’une bonde de fond et apporter une inertie thermique supplémentaire. La répercution du coût sur l’EPDM et le feutre est négligeable. Toutefois je dois aussi regarder quelle sera l’incidence financière sur la partie filtration/pompage.
A propos de pompage. Si j’utilise une bonde de fond, à quel niveau (altitude) dois-je positionner la pompe. La nappe phréatique se trouve à environ 1,30m niveau haut et je n’ose imaginer la construction d’un local enterré à ce niveau…

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par esso1 le Mer 13 Jan 2016 - 10:39

sur le principe du bassin en photo, pour diminuer les plies, j'ai préconiser la pose de U de chainage, ils sont poser sur une chute de bache, sur une semelle trés fine, peint en noir pour le rendu dans l'eau.
un tors et couler au fond des U et sécurise ( reprise de massif en partie sol). comme ca les plantes sont dans les U en beton, et les koi ne vont pas gratter
le reste n'est que de la déco.

la pompe on a mis une pompe hors sol, sous le niveau du bassin, pour eviter le désamorcage. arriver avec une vanne, raccord avec manchon souple.

la filtration et deporter dans le local piscine que tu apercois un peu sur la photo.
a cause de soucis de place, le filtre a été fait en bois + bâche. economique  rapide etc.. un compartiment  avec des brosse, une chambre avec UV, une 2eme caisse avec un peu de TJ pour la rapidité de cololisation,cloisons  Helix, rapport surface / performance. et une cuve vide .. pour l’évolution, retour bassin

le bassin en photo devait descendre a 1m80 mais .. soucis de nappe.. il a du attendre et réaliser une dalle sous le bassin. avec un drain.
il faut penser a la décompressions du bassin et voir si tu as parfois de l'eau a la surface du terrain. si tu es dans un creux etc..

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par esso1 le Mer 13 Jan 2016 - 11:02

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en gardan un peut ton croquis, j'ai suprimer la berge sur le coté lagune de ton bassin y a pas d'interet.
il faudrait 2 bondes de fond,
un skimmer sur l'angle haut gauche , y en a que tu peux mettre disimulé sur la berge.
2 retour, un retour sur le bas droit angle terrasse, pour pousser vers le skimmer, et un retour de la lagune avec une belle lame d'eau en inox.
faut pas forcement un gros debit sur la lagune plante.. juste assez pour la lame d'eau.
tu peux imaginer ton filtre enterrer au meme niveau que le bassin et tu repars en pompé a la fin .

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Mer 13 Jan 2016 - 11:15

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Dans ce cas là, tu peux varier la profondeur de tes plantations et là, tu peux commencer à -30 cm.
Attention sur les bordures, il faudra coller les plis avec un mastic polyuréthane pour éviter les fuites par capillarité.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Mer 13 Jan 2016 - 11:48

Merci pour vos conseils... je vais essayer de digérer tout cela...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par esso1 le Mer 13 Jan 2016 - 13:48

y a de quoi digérer
attention sur ton schéma la dernier ecolat et trop juste, il faudrait la mettre légérement plus haute et faire déborder la bordure dessus pour cacher l'ecolate, certain coule du beton derriere l'ecolate pour reprendre les efforts de la bordure

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Neopilina le Mer 13 Jan 2016 - 15:33

eb30 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je reprends ce schéma parce que l'orientation est donnée, et que la proposition d'Erick est parfaite pour la position de la zone profonde.
Si tu as changé d'avis pour la disposition, la forme, de ton bassin, faute de mieux, place la zone profonde plein ouest : à partir du midi astronomique le soleil ( C'est l'heure quand le le soleil est au plus haut dans la journée. ) n'y frappe plus directement.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Mer 13 Jan 2016 - 16:02

Je viens de voir que sur tes différents dessins que le Sud et l'Est ne sont pas toujours au même endroit, les points cardinaux font de l'échangisme ?  

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De mémoire, le Nord et le Sud sont opposés... On m'aurait menti ?!! 

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Neopilina le Mer 13 Jan 2016 - 16:23

Rhoooooo la vache ! Gloup, quel oeil  !!! :123:

Je résume : le soleil se lève à l'est. Se placer face à l'est : à partir de là, l'ouest est dans le dos, le nord à gauche, le sud à droite.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par koï30 le Mer 13 Jan 2016 - 16:49


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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Mer 13 Jan 2016 - 17:09

Quand je dis que j'ai la blonde attitude....
le soleil  se lève devant la maison (E)  et se couche derrière (O).... Quel nul  je fais...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Mer 13 Jan 2016 - 17:24

Ne t'auto-flagelle pas Mich, tu vas te faire mal ! 

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par koï30 le Mer 13 Jan 2016 - 17:50

Ne t'inquiète pas Mich !! Il y a que Gloup pour voir ça,nous on avait rien vu.
Je crois que j'ai la vue qui baisse

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par esso1 le Mer 13 Jan 2016 - 18:23

Pour le soleil un bulleur et un voile d'ombrage ca resoud le soucis. Y a des basdin a koi dans le sud en plein soleil. D'ailleur le miens prends pas lal le soleil ....

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Mer 13 Jan 2016 - 19:14

Michmich70 a écrit:Avec les excellents conseil  que je reçois ici, j'espère arriver à faire presque aussi bien...

Au moins aussi bien...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par esso1 le Jeu 14 Jan 2016 - 7:34

mieux ca va etre dur tellement le bassin est superbe... après tu sais le bassin , il faut surtout qu'il te plaise, et que tu sois satisfait.
En 1er un bassin plais quand il fonctionne bien. eau clair, filtration au top.
pour des koi,

une filtration en rapport a la population au nourrissage,etc.., une dimensions et profondeur aussi., perso 1M20 c'est le mini mini pour des koi, 1M50 serait bien mieux en mini.

une bonde ou des bondes de fond, pour moi indispensable pour tout beau bassin et filtration en gravitaire. skimmer, UV etc..

pour les pompes de piscine en Externe. cela fonctionne simplement, ca consomme.. soit tu passe sur une pompe en Tri, avec variateur pour diminuer ca puissance, soit tu passe par une pompe  pressions eco.

j'ai 2 pompe, une en 220  13M3. 560W /H piscine  . et une 15M3/ 200W/H, occas a 230€
soit 560 - 200 = 360W/H    soit 0,35kW et env 2400KW  a 16cts sur l'année env 390€ d'economie sur 1an...
sachant que ma pompe piscine et deja eco. tu as des versions qui consomme 700W.. et faire attention car une pompe piscine a 2 puissance P1 et P2... certain vendeur triche et ne donne pas la vrai puissance consommé..
tu peux la calculer ,  avec l'Amp X Vol. X cos( O,9).. ex 2,4 A X 220V ( ca peut etre 380) X 0,9 ..
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si tu regarde tu as P2 et non P1 puissance consommé... elle consomme 574 W..... pour 13M3/H


cela donne a réfléchir.. quand on achete une pompe type piscine , tu as de très bonne pompe pressions qui sont eco.
séquence, performance ( la mienne), blue eco  etc..
tiens un exemple :
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...
avec ce type de pompe, tu fait fonctionner facilement un filtre a bead, et tu peux passer en 50 ou 65 sur les canalisation aprés la pompe.

pour la bache, l'EPDM le top, aprés le xavan le rapport qualité prix est top aussi... mais l'avantage et le prix avec un produit resistant ...ma baignade et faite comme ca. faut acheté une machine a soudé env 60€ et avoir le coup de main....
j'ai donc 3 zone . un 30M3, un 15M3, et un 6M3, j'en ai eu pour env 250 € de baches..

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Jeu 14 Jan 2016 - 8:38

Bonjour,
Effectivement avec les conseils reçus, j'ai de quoi concevoir une forme qui me plaise tout en étant fonctionnelle. Il ne reste plus qu'à reprendre la table à dessin....

Maintenant, comme le fait remarquer Esso1, il va falloir attaquer la partie technique.

Jusqu'à présent, dans mon petit bassin hors sol, j'avais un tonneau (UV intégré) avec sa pompe immergée. J'avais l'inconvénient visuel des tuyaux qui restaient visibles, néanmoins, elle était particulièrement silencieuse. Ce qui n'est pas le cas du groupe de filtrage de la piscine du voisin dont le bourdonnement tout l'été est particulièrement entêtant.

C'est une gêne que je n'entend pas reproduire à mon tour et les options techniques doivent en tenir compte. Le bassin sera déjà assez visible, inutile d'attirer l'attention et les jalousies éventuelles, davantage.

Dans l'état de mes recherches, j'ai le choix entre 3 principes:

1) Pompe immergée, UV,filtre extérieur au dessus du niveau d'eau (Pb de dissimulation des tuyaux).
2) Bonde de fond, pompe (externe ou immergée dans un bac, un regard...),UV, filtre au dessus du niveau d'eau.
3) Bonde de fond, UV,filtre gravitaire sous le niveau d'eau, pompe externe (Pb pour vidanger).

Se rajoute à cela:

4) Pompe à air pour le filtre à bacs multiples auto fabriqué.
5) Bulleur dans le bassin (même pompe ou  en faut-il deux?)
6) La pose d'un skimmer est une option qui me plait particulièrement. En effet, j'ai 3800 m2 de terrain à entretenir et je sais que passer l'épuisette en surface du bassin risque de "passer à l'as"...
Par contre je n'ai pas la moindre idée de son fonctionement. (Pompe, tuyauterie, électricité?)

Mes impératifs techniques sont:

1) Même si depuis 2 hivers, les conditions climatiques sont plus douces, dans ma région il se produit des périodes froides pouvant aller jusqu'à -20. Dans ce cas, la filtration doit être arrêté et vidangée. Pour agiter l'eau et empêcher qu'elle ne gèle sur toute la surface j'utilise une pompe jet d'eau immergée... le système doit donc être vidangé régulièrement (Pb évacuation d'eau).  
2) Dans la commune il est interdit d'évacuer les eaux pluviale et vidange de piscine dans les égouts (de toute façon celui-ci passe devant la maison, à plus de 20m à vol d'oiseau et je n'aurais pas assez de pente).
3) Remontée de la nappe phréatique à -1,20/1,30 m
4) Le circuit d'eau consiste à pomper dans le bassin, filtrer et rejetter l'eau dans le bassin hors sol qui alimentera le nouveau bassin par l'intermédiaire d'une lame d'eau (en cas de trop fort débit, j'effecturai des dérivations directement dans le bassin). Ce qui  est à retenir c'est le différentiel d'altitude entre la bouche de la bonde (aspiration à -1,20) et le bassin hors sol (rejet à +0,80).

Que me conseillez vous? Quelle solution est techniquement la meilleure? Pourquoi? Comment?

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par esso1 le Jeu 14 Jan 2016 - 9:09

suivant type de bassin , naturel, ou contemporain( prismatique) tu pas deja plusieurs option au niveau bassin.

si contemporain, tu peux isoler les parois verticale avec de l'extrudé  ..
sachant que le sol est a 13/16° sur les profondeur 1m30/1m50.. que tu as une cote hors gel  utiliser en BTP, il est mieux d'isoler les paroi vertical,..
tu peux faire une couverture,

la filtration peux tourner l'hiver, sans UV , avec un retour assez profond.
le filtre lui doit etre enterrer et isolé.. ( ou super isolé)


le skimmer, sans parler de l’épuisette pour le visuel, il arrete pas mal de dechets avant qu'ils ne  tombent au fond .. et il est plus facile de les arrêter a la surface.

alors cela va du skimmer piscine.  env 60 €
ou skimmer de berge.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] celui la tu peux l'utiliser meme avec la forme naturelle.

pour les pompes, la majorité des bassin non pas besoins de pompe pressions. tu as des pompe externe qui ne font aucun bruit.
super fish.. etc .. la conso est encore mieux ...
pour le filtre , cela va des cubi de 1000L, au cuve de 300 L en recuperation d'eau. a une construction en dur avec bache etc..
j'ai un ami qui a fait sont filtre sur la bache..  simple et économique
pour les pompe a air..
certain aime bien séparer les pompes et ne branche que le bulleur bassin quand il ne regarde pas..  pour avoir un jolie visu,
donc a voir mais il est possible de tout faire avec une pompe.
les canalisation en gravitaire doivent etre en 110, résistant à l’écrasement.
vanne guillotine de marque.. cela evite quelque soucis.. ( guillotine pour le pas réduire le passage) ..cela a un cout aussi..

une filtration c'est assez simple
une partie MECA qui enléve le plus de dechets
une partie BIO donc support avec leur avatanges et inconvenient.
et un UV  pressions ou immerger.

le circuit peut tres bien etre.
BONDES de fond. => filtre meca, => filtre bio ( UV au debut ou a la fin ... ) pompe.  retour sur lagune petit bassin, retour, courant en vis a vis du skimmer,
exemple 20 M3 pompe 15M3/H  => lagune  lame d'eau 5M3 théorique,  courant en surface 10 M3 théorique...
a faible temperature  lagune . couverte, et arreter.
et retour bassin en courant  ( faudrait voir pour soit placer une cane pour ne pas pertuber la surface .. retour a -60 cm par exemple)


Dernière édition par esso1 le Jeu 14 Jan 2016 - 9:29, édité 2 fois

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Jeu 14 Jan 2016 - 9:22

Si le nappe phréatique n'est qu'à -1,30 m, je te conseille de mettre une nappe drainante de dégazage  pour éviter qu'une poche d'eau se forme sous la bâche.

Ça ressemble à ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cette nappe ressemble à ça → Clique !

Sur mes bassins, je n'ai pas de trop-plein, l'eau s'évacue là où c'est le plus bas et je ne me soucie de rien...

Concernant la filtration, il va falloir arrêter un type, pompé ou gravitaire.
Une fois le choix fait, ce sera plus clair, sachant que le gravitaire est plus cher et plus contraignant à mettre en œuvre.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par esso1 le Jeu 14 Jan 2016 - 9:56

une autre technique , qu'il n'a pas été abordé,
pour les cailloux , on fait aussi des faux rocher.
plusieurs techniques ( enfin j'en connais 2, hypertufa)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] plutot pour un type de rocher rond
visible sur le bassin de gloup si je ne me trompe pas.
et sinon pour des rocher plus angulaire.. visible sur mon bassin , base ciment.
tu as des tutaux sur le site pour les 2 techniques..

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Neopilina le Jeu 14 Jan 2016 - 17:47

Il faut que tu finalises le projet de terrassement avant que la pelle arrive, si tu peux reporter, n'hésites pas.
Quelques réactions. Pour la profondeur maxi ( Dans le jargon on dit " fosse ". ), comme le terrassement va être mécanique, n'hésites pas, pour une foule de raisons ( Surtout filtration. ), le fond ne doit pas être plat, positionnes la fosse par rapport à l'orientation si tu peux ( Quand le soleil aura retrouvé le nord, ).
Tu dis que ton puits tapes dans la nappe phréatique, c'est très bien : eau purifiée et très tempérée. J'en ai un aussi, pour l'instant, je pompe, vidange, etc., avec motopompe thermique dans un ruisseau qui passe au fond de ma propriété et donc dans le puits que je vais équipé d'une pompe de relevage électrique et programmable et une autre pour pomper et vidanger dans le ruisseau ( Faut dire que mon frère possède une mini-pelle, ça aide ! ). Faut que tu prévoies, finalises, sur plan, croquis, tous les enfouissements avant que la machine se pointe, surtout si tu payes.

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