Besoin d'aide pour un bassin...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par koï30 le Dim 17 Jan 2016 - 10:28

Oups!! Il faut vraiment que je passe par le case ophtalmo
Merci Gloup

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Dim 17 Jan 2016 - 11:27

koï30 a écrit:Oups!! Il faut vraiment que je passe par le case ophtalmo
Je disais bien que tu ne suivais pas.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Dim 17 Jan 2016 - 13:07

Re,
J'ai même prévu un robinet sur chacune des deux sorties. Ce qui permettra de réguler l'une et l'autre comme bon me semble...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Dim 17 Jan 2016 - 13:08

Je vous avais laissé sur la base du nouveau dessin  de bassin. Ajouté à l’ancien bassin hors sol, le calcul de volume permet d’obtenir 35 m3 d’eau à filtrer.
Préambule :
Le filtre retenu aura 4 bacs surmontés d’un filtre à grille (FAG), le tout en auto construction. Les panneaux faisant 2,00 m dans leur plus grande largeur, chaque bac fera 50 cm. Pour des raisons de praticité de calcul et éviter les 3 chiffres après la virgule qui  en découleraient, j’ai choisi de ne pas décompter les volumes des cloisons dans mes calculs. De même j’ai retranché les volumes des zones de décantation de chaque bac du calcul. Merci de faire preuve d’indulgence à ce sujet.

Volume filtre :
Le volume calculé est le volume d’espace libre en déduisant les zones de décantation (environ20 l) situées sous les matériaux de filtration.
Bac n°1 : 100 litres
Bac n° 2 : 100 litres
Bac n° 3 : 100 litres
Bac n° 4 : 80 litres + 20 litres de zone UV.
Ce qui nous fait un total de 380 litres.

Filtration mécanique
Destinée à retenir les plus gros déchets que l’on appelle MES (Matière En Suspension dans l’eau) dans le jargon du monde des bassins. Evite de colmater les matériaux de filtration des bacs suivant. Cette filtration mécanique sera assurée par un FAG (Filtre  à  Grille) situé au dessus du multi bac principal. Puis, dans le Bac n° 1, par 30 brosses de diamètre 10 cm et d’une longueur de 30 cm.

Filtration Biologique
La théorie qui suit n’est que la synthèse de différentes lectures et notes prises sur des sites marchands et forum divers. Il est possible que je me sois fourvoyé.

Quantité de nourriture :
Nous avons émis le souhait d’avoir jusqu’à 5 carpes Koï, qui, une fois adultes, feront je l’espère au moins 60 cm. Je pars donc de l’hypothèse d’une ration quotidienne de 50g par carpe, soit 250g de nourriture par jour…
Taux d’ammoniac :
Si j’en crois mes lectures, 1 gramme d’aliment dégage 0,04 gramme d’ammoniac. Donc, 250 gramme de nourriture finiront par se décomposer en 10 grammes d’ammoniac (250 x 0,04).


Superficie de Bactéries nécessaires :
Pour dégrader l’ammoniac il convient de fixer les bactéries qui le transforment. La base empirique de calcul est de 5m2 de colonisation biologique pour décomposer 1 gramme d’ammoniac.
Mes carpes en produiront environ 10 grammes. Je dois donc filtrer mon bassin avec au minimum 50 m2 de surface biologique. Afin d’affiner le choix du client, les sites marchands donnent la valeur de leurs supports biologiques  en m2/m3.
Nota : dans l’exemple suivant, je n’ai considéré qu’un site marchand, il va de soit qu’avant d’acheter, je ferai jouer la concurrence en comparant à qualité égale ou supérieure.

Type de support biologique que je vais utiliser :

1) Tapis japonais (400m2/m3) :
Il sera positionné dans le Bac n°2 de 100litres : 5 tapis de 0,5 X0,4 x 0,05 + 10 cales de 0,4 x 0,1 x 0,05. Soit un volume de 0,07m3, soit une surface biologique de filtration de 28 m2.

2) Bio Balle :
J’ai choisi le type Helix. Selon le site marchand, la surface de colonisation de ce média de filtration est de 720m2/m3 pour une surface protégée de 589m2/m3. Il sera positionné dans le Bac n°3 100l de ce produit, ce qui représente une filtration biologique d’environ 58 m2.

3) Céramique :
J’ai choisi, au hasard, un produit qui s’appelle Bio Cérapond KoÏ. Selon le site marchand la capacité de colonisation moyenne de ce produit est de 2000 m2/m3. Pour mon calcul, je n’en retiens que la valeur minimale qui est de 1450m2/m3. Ce dernier bac qui reçoit la chambre UV n’est que de 80l. Ceci représente une filtration biologique de 116 m2.

Si j’additionne ces chiffres, ma filtration biologique sera d’environ 200 m2.

Il n’y a pas là de quoi chanter victoire trop tôt, puisque je n’ai pas fait entrer dans mon calcul la centaine de poissons rouges de madame. Mais nous avons convenu de diminuer fortement leur population en faisant un tri (maintenant de combien cela vat-il diminuer ?). Et en tout état de cause, il ne faut pas être naïf pour autant, rien ne lave plus blanc que blanc.

J’espère ne pas m’être trompé dans mon raisonnement, mais je compte sur vous pour me remettre dans le droit chemin si nécessaire.

P/S:
Renseignement pris auprès de Madame: Les poissons rouges mangent 100 grammes de nourriture par jour, ce qui produit. 100 x 0,04: 4 grammes d'ammoniac qui nécessitent 20m2 de filtration biologique pour être transformé en nitrate. Ajouté à mes 50m2, cela représente 70m2 de filtration biologique en tout, pour un filtre censé en traiter 200.


Dernière édition par Michmich70 le Dim 17 Jan 2016 - 13:31, édité 1 fois

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par koï30 le Dim 17 Jan 2016 - 13:22

Pour moi tout est clair et net,tu as tout dit.Les calculs me semblent bon aussi,mais là je laisse la main aux personnes plus qualifiés que moi sur ce sujet.C'est que du plaisir à lire lorsqu'un sujet est bien développé et clair

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Dim 17 Jan 2016 - 13:40

Bien, voilà les bonnes vieilles habitudes qui reviennent (pour notre plus grand plaisir)
Michmich70 a écrit:Voilà, c’est encore un peu long mais je me soigne…

J'avais fait des recherches également sur le net concernant les capacités biologiques des différentes masses filtrantes et celles-ci différent légèrement des tiennes, surtout pour les TJ.
Les voici (juste pour information):
TJ: 300m2/m3
Bio bal Helix: 550m2/m3
Céramique: 1500m2/m3
Une chose est certaine, tu es dans la bonne direction et laisse peut de place aux mauvaises surprises.
Je suis également très content de constater que tu puisses profiter d'une aide constructive sur ce forum.
Ton projet est en bonne voie!

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Dim 17 Jan 2016 - 13:43

Petite précision, tu restes sur du TJ pur ou sur le matala?


Dernière édition par Mopliko le Dim 17 Jan 2016 - 14:51, édité 1 fois

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Dim 17 Jan 2016 - 13:51

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Dim 17 Jan 2016 - 13:57

Mal de tête:
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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Dim 17 Jan 2016 - 14:20

@ Mopliko,
Quelle est la différence entre TJ et matalas?

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Dim 17 Jan 2016 - 14:49

les TJ ont tous le même maillage ou densité, les matalas en ont de différente et les couleurs permettent de les différencier:
Matalas noir: 180 à 200 m2 / m3
Matalas vert: 270 à 300 m2 / m3
Matalas bleu: 360 à 400 m2 / m3
Matalas gris: 450 à 500 m2 / m3

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Dim 17 Jan 2016 - 16:41

Mopliko a écrit:
Mal de tête:
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1 1 1
Mopliko a écrit:Matalas noir: 180 à 200 m2 / m3
Matalas vert: 270 à 300 m2 / m3
Matalas bleu: 360 à 400 m2 / m3
Matalas gris: 450 à 500 m2 / m3
Et plus c'est fin, plus ça colmate.
Conclusion, si tu veux en mettre dans ton filtre, tu mets, par exemple, du vert dans le premier compartiment après les brosses et du bleu ou gris après.
Mais je pense que tu avais bien compris...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Dim 17 Jan 2016 - 17:21

Re,
Non je ne connaissais pas le Matalas.
Je vais y réfléchir....

LA THEORIE
C'est quand on sait tout mais que rien ne marche...
LA PRATIQUE
C'est quand tout marche mais qu'on ne sair pas pourquoi...
POUR MON BASSIN

La théorie et la pratique seront réunies

RIEN NE MARCHERA ET PERSONNE NE SAURA POURQUOI...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Dim 17 Jan 2016 - 17:50

En TJ, tu as aussi le "top grade"
En gros, et d'après ce que je sais:
- Le TJ en format 120 X 100 X 3.8 (cm) est fabriqué à partir de fibre de fibres recyclées
(c'est certainement le plus commercialisé à env. 36€ la dalle)
- Le TJ Top Grade en format 120 X 100 X 3.8 (cm) c'est certainement le meilleur, fabriqué à partir de fibres neuves, il est beaucoup plus rigide que le précédent et aura une durée de vie beaucoup plus longue si j'en crois ce que j'ai lu. il faut compter env. 48€ la dalle.
- Le Matala, même fabrication que le Top Grade, même rigidité et même dimension sauf pour l'épaisseur (4cm), avec des densités différentes (env. 70€ la dalle)

Je compte ajouter une unité à ma filtration pour le printemps prochain avec 100% de TJ Top Grade. Une cuve composée de 25 dalles entière. Mais ceci est un autre sujet et j'aurais l'occasion d'en reparler. C'est juste pour donner mon avis sur le choix que je ferais en TJ.

Ensuite il y a beaucoup de tapis de mousse, qui n'ont rien à voir avec du TJ.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Dim 17 Jan 2016 - 18:07

Mopliko a écrit:Ensuite il y a beaucoup de tapis de mousse, qui n'ont rien à voir avec du TJ.
Oui, et à fuir pour éviter les colmatages.
Où alors, en fin de filtration, éventuellement...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par kiko le Dim 17 Jan 2016 - 18:08

pour faire court =
les matalas sont des filtres mécaniques que l'on doit surveiller et nettoyer assez souvent
peu colonisables par les asselles ( petites bêtes qui nettoient a notre place .......
les tj sont colonisables a l'envie par les asselles petites bestioles toujours affamées
si vous voulez un matalas un morceau de mousse de lit fera l'affaire et votre trouble de conceptualisation vous laissera un peu en paix
a placer dans des cagettes dans les zones de votre mur cascade que vous voulez planter
ça retient les mes ça évite les graviers et le sable qui dans les cascades s'a sèchent trop vite et ne retiennent pas les nutriments
les plantes poussent mieux

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Dim 17 Jan 2016 - 18:44

kiko a écrit:si vous voulez un matalas un morceau de  mousse de lit fera l'affaire et votre trouble de conceptualisation vous laissera un peu en paix
Je suis pas certain de tout comprendre... :roll:

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Dim 17 Jan 2016 - 18:59

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Les matalas, comme les TJ, ont une structure ouverte donc parfaite pour la filtration que les aselles coloniseront sans problème. 
La mousse de matelas non ! Donc, pas bon pour la filtration.

Et, réfléchir à un projet me semble plutôt bon, ça évite de faire des c.nneries...  

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par koï30 le Dim 17 Jan 2016 - 19:02

Pas comprendu non plus!!! Ou alors je n'est pas atteint la zénitude spirituel de notre ami kiko

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Dim 17 Jan 2016 - 19:08

Gloup a écrit:Et, réfléchir à un projet me semble plutôt bon, ça évite de faire des c.nneries...  

Et ça alimente des débats qui sont souvent très difficiles à décortiquer en se basant sur la seule description des fabricants.
L'expérience des uns et des autres me permet souvent de faire le bon choix.


Dernière édition par Mopliko le Dim 17 Jan 2016 - 19:57, édité 1 fois

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Dim 17 Jan 2016 - 19:54

Ne soyez pas inquiet.... ce dimanche j'ai la "zen" attitude....

Et puis des conneries j'en ferai quand même! Mais d'autres! :123:

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par eb30 le Dim 17 Jan 2016 - 20:26

On en fait tous et on en dit aussi !!!

_______________________________________________________________________________________________________________________________________
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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Dim 17 Jan 2016 - 21:11

eb30 a écrit:On en fait tous et on en dit aussi !!!          
Ah bon ?!!

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Lun 18 Jan 2016 - 1:10

Non pas toi Gloup! Un administrateur c'est trop sérieux pour ça!

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Lun 18 Jan 2016 - 8:13

Inutile de faire de la lèche, de toute façon il ne fera plus jamais de filtre pour personne!
Trop déçu du dernier qui ne sera probablement jamais mis en service...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Lun 18 Jan 2016 - 9:23

Michmich70 a écrit:Non pas toi Gloup! Un administrateur c'est trop sérieux pour ça!
Bah, je croyais que c'était dans les c.nneries que j'étais le meilleur...
Pour une fois que je me pensais bon, tu brises mon rêve...
Mopliko a écrit: Trop déçu du dernier qui ne sera probablement jamais mis en service...
Si, si, en 2046, je crois !!!

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Lun 18 Jan 2016 - 11:44

Gloup a écrit:Si, si, en 2046, je crois !!!

Je ne serai plus là pour le voir... Dommage!

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Lun 18 Jan 2016 - 11:51

Mopliko a écrit:
Gloup a écrit:Si, si, en 2046, je crois !!!

Je ne serai plus là pour le voir... Dommage!
Et comment ? Tu n'auras que 81 ans !!! 

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Lun 18 Jan 2016 - 13:10

Bonjour,
Ce matin je me suis attaqué au chiffrage des différents modules (création du filtre, étanchéité du bassin, équipements du bassin...). Le tableur chauffe, d'autant plus qu'il y a un nombre impressionnant de site marchand... qui n'ont pas tous la même politique de prix...


Je me heurte à un petit problème que la fonction recherche n'a pas réussit à solutionner.
Je voudrais ajouter des bulleurs dans les 3 bacs de filtration biologique de mon multibac maison. Ces bacs auront une profondeur de 0,60 la surpression générée sera de +0,06 bar (Voir ** Nota). Le tout aérera un volume utile de 100 l par bac.

Quel volume d'air dois-je injecter?
Des diffuseur à bulle rond de 5 cm seront-il suffisant?
Combien par bac?
Quelle puissance de pompe utiliser?

Rajouter en plus quelques bulleurs dans le bassin est-il utile?


** Nota: De ce que j'ai retenu  des banc de l'école, la pression atmosphérique standard au niveau de la mer est de 1 bar=100 000 Pa). Lorsque l'on s'enfonce sous le niveau de l'eau, la pression augmente de 0,1 bar par mètre. Il y a donc une augmentation de pression de 0,12 bar à la profondeur de -1,20, soit 12 000 Pascal ce qui créera une perte de débit de la pompe.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Lun 18 Jan 2016 - 14:49

Houla !!! Tu pars dans de gros calculs qui ne te seront guère utiles.
Même sans aération, un filtre fonctionne, surtout si, en amont, il y a unFAG.
L'eau, retombant en pluie dans un FAG, s'oxygène au passage.
Seules les bio-balles ont besoin d'être brassées grâce à une aération.

Tu prends une pompe à air digne de ce nom et tu seras tranquille.
Il te faudra plusieurs diffuseurs dans chaque chambres pour vraiment bien aérer l'eau sans zone morte.

Mais ce n'est que mon avis...
J'aime faire simple, c'est souvent le plus compliqué...


Dernière édition par Gloup le Lun 18 Jan 2016 - 16:29, édité 1 fois

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Lun 18 Jan 2016 - 16:21

Qu'appelles tu une pompe à air digne de ce nom?

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

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