Besoin d'aide pour un bassin...

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Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Dim 10 Jan 2016 - 16:23

Bonjour,
Comme promis dans ma présentation, voici le plan de masse de l’arrière de notre habitation. C’est à cet endroit que nous voudrions implanter un nouveau bassin.
Notre véranda sert de sas et donne sur une cour de 16,5m par 13m. Le puits permet d’alimenter le bassin depuis de nombreuses années sans conséquences néfaste pour les poissons. Le poulailler possède une alimentation électrique suffisante pour les pompes, filtres, UV et jet d’eau dont nous disposons. Si tout l’espace n’est pas exactement physiquement libre, il le deviendra lorsque le projet sera abouti sur plan. La pelleteuse devant intervenir au printemps.
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L'eau du bassin actuel est à 0,80 du sol. Il faut donc imaginer de faire circuler l'eau à partir de celui-ci (chute, lame d’eau, cascade…) afin d'alimenter un bassin creusé dans le sol à ses pieds.
Nota : Actuellement je vais au poulailler en longeant le bassin hors sol par la gauche (côté sud). Il faut donc soit réaliser un rétrécissement enjambé par un pont, soit envisager un chemin par la droite (nord).
La partie terrasse de l’habitation ayant été recouverte presque totalement par une véranda, nous n’avons plus de zone en dur extérieure pour prendre le frais ou le chaud. Il nous paraît intéressant de concevoir une sorte de terrasse, adjacente à la construction actuelle, dont l’extrémité surplomberait l’eau (point de nourrissage des futures carpes ?). Notre terrain situé au nord de la Loire est acide mais toutefois très sablonneux. L’eau n’est donc pas retenue ce qui est un obstacle à la mise en place de plantes décorative gourmande en eau, c’est pourquoi nous voudrions adjoindre une zone marécageuse à ce bassin.
Je dois avoir dans mes cartons un petit schéma du rêve un peu fou de la chose. Je fouille et je reviens…
Si en attendant, certains d’entre vous ont des idées, surtout qu’ils n’hésitent pas à nous en faire part…

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Dim 10 Jan 2016 - 17:00

Il faut aussi avoir une idée du budget que tu es prêt à y consacrer.
Je lis que tu veux y mettre des carpes, donc le budget filtration va grimper.
As-tu une idée du volume d'eau que tu voudrais?

Mopliko
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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par koï30 le Dim 10 Jan 2016 - 17:28

Mopliko il serait bien de connaitre ces facteurs afin de pouvoir avancer...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Dim 10 Jan 2016 - 17:43

Comme les copains... Et une photo du lieu serait la bienvenue...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par kiko le Dim 10 Jan 2016 - 17:49

grand bassin jusqu'a la véranda
cheminement par le nord
le reste profondeur c'est a vous de voir
photos

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Dim 10 Jan 2016 - 19:20

Bon, il pleut, il fait noir...
Je vais attendre demain pour les photos actualisées...
Pour ce qui  est des finances, j’envisage une dépense initiale de 3 000 à 4 000 euros. Toutefois j'ai une théorie : si cela ne suffit pas, j'économise jusqu'à ce que ça passe. Donc si je ne peux pas tout faire cette année, je finirai l'année prochaine. Je dispose actuellement d'un filtre 12 000 l avec filtre UV de 25 W. Il me paraît évident qu'il faudra passer la vitesse supérieure pour un bassin de plus gros volume.
J'hésite encore entre les bâches Pondtex et EPDM. En matière de choix de filtration je suis un peu ignare, puisque pour l'instant j'ai choisi un gros filtre tout en un...
Voici une image pour illustrer l’utilisation d’une piscine d’enfant que j’ai mentionné dans ma présentation…

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Puis la construction d’un bassin hors sol qui date de 2004

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Comme vous pouvez vous en rendre compte, la santé des plantes et des poisson ne donne aucune inquiétude…
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Dernière édition par Michmich70 le Lun 3 Oct 2016 - 6:45, édité 3 fois

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par koï30 le Dim 10 Jan 2016 - 21:12

748312 le bassin hors sol,par contre tu m'as l'air d'avoir beaucoup de monde dedans(peut être même trop).Il fera très bien avec une lame d'eau qui ce jettera dedans le grand.Pour ton projet ton objectif de cubage serais de combien?Niveau finance tu es large,surtout si tu bricoles!

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Dim 10 Jan 2016 - 21:24

Pour la bâche, l'EPDM est une valeur sûre.
Pour la suitede ton projet, je vois bien ton bassin actuel transformé en lagunage.
D'après ton croquis, je t'ai fait une esquisse.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par kiko le Dim 10 Jan 2016 - 21:29

j'agrandirais casi raz le trottoir

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par eb30 le Dim 10 Jan 2016 - 21:55

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par belle des champs le Dim 10 Jan 2016 - 22:22

ca sent meme la surpopulation mais jolis poissons et joli projet, j'aime le dessin d'Eb 30   748312

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merci Trésor [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par koï30 le Dim 10 Jan 2016 - 23:06

Petite contribution concernant le dessin
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Et moi aussi je vois bien un lagunage dans l'hors-sol!

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Dim 10 Jan 2016 - 23:28

Effectivement, il y a déjà beaucoup de monde...
Tu sais déjà ou tu veux mettre la partie technique?

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par kiko le Lun 11 Jan 2016 - 6:38

faudrait déplacer la zone profonde au Sud
ou créer un cheminement du rejet du lagunage vers la zone sud
pour un meilleur renouvellement de l'eau
(Alaco il me semble avoir bien maitrisées majuscule et minuscule ainsi que l'accord......verdict ??????)
A+

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Lun 11 Jan 2016 - 9:14

Bonjour,
Merci pour vos contributions. C'est assez séduisant. Je n'ai pas retrouvé mon croquis fais de rades, anses et presqu'îles, mais à la lecture de ce forum (je n'ai pas fini  de tout lire...) j'ai déjà compris que s'il faisait beau sur le papier il aurait dégagé tant de zones mortes que les ennuis seraient arrivé très vite.

Effectivement, le nombre de poissons dans ce premier bassin  dépasse la centaine. Si la mer c'est dégueulasse car les poisson baisent dedans, j'ai la preuve qu'ils font la même chose dans l'eau douce. Mais madame n'arrive pas à  se décider à faire de la sélection...

Si je réalise la forme de votre dessin, comment faire avec la bâche au pied du bassin actuel? Ne peut-on pas l'écarter un peu?

Que pensez vous d'une première lame d'eau du premier bassin qui tombe dans un petit bassin carré  d'un mètre de côté muni lui même d'une lame d'eau se jettant dans le nouveau bassin. j'aurai ainsi le prétexte à éloigner le nouveau bassin du bord du bassin actuel...

Côté minéral, nous ne sommes pas vraiment gâté dans la région, pas question de trouver de beau galet gris ou blanc et encore moins de grosses pierres arrondie. Dommage pour le look...

A l'angle du préau et de la véranda, nous voudrions fabriquer une sorte de promontoir de 3 x4 m  en plus du trottoir, qui servirait de mini terrasse et de zone d'observation et de nourrissage pour nos petits enfants.

La zone technique sera placée derrière le bassin hors sol à gauche du puit. L'électricité proviendra du poulailler.

J'ai quelques questions qui vont sans aucun doute vous paraître bêtes:

Combien dois-je prévoir de m3 par carpes?
Y a-t-il un minimum  de carpes à prévoir dans un bassin?
Carpes et végétaux font-ils bon ménage?

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Lun 11 Jan 2016 - 9:34

Michmich70 a écrit:
Combien dois-je prévoir de m3 par carpes?
Y a-t-il un minimum  de carpes à prévoir dans un bassin?
Carpes et végétaux font-ils bon ménage?
C'est la question qui fâche...
Il y a plusieurs écoles, et une carpe de 12cm n'a pas les mêmes besoins qu'une autre de 90cm...
Généralement, ont dit qu'il faut 1.5 à 2m3 pour la première et 1m3 pour les suivantes.
La filtration à un impact important sur la population, dans certain cas il est possible de "surpeupler" en "surfiltrant"...
Pas de minimum ni de maximum, c'est la taille du bassin qui détermine.
les carpes aiment fouiller le sol, les deux sont compatible avec protection des végétaux.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Lun 11 Jan 2016 - 9:47

Michmich70 a écrit:Si je réalise la forme de votre dessin, comment faire avec la bâche au pied du bassin actuel? Ne peut-on pas l'écarter un peu?
Tu fixes la bâche sur la structure existante.
Que pensez vous d'une première lame d'eau du premier bassin qui tombe dans un petit bassin carré  d'un mètre de côté muni lui même d'une lame d'eau se jettant dans le nouveau bassin. j'aurai ainsi le prétexte à éloigner le nouveau bassin du bord du bassin actuel...
C'est une possibilité à envisager.
Côté minéral, nous ne sommes pas vraiment gâté dans la région, pas question de trouver de beau galet gris ou blanc et encore moins de grosses pierres arrondie. Dommage pour le look...
Chez les grossistes en matériaux, tu dois pouvoir trouver des galets.
A l'angle du préau et de la véranda, nous voudrions fabriquer une sorte de promontoir de 3 x4 m  en plus du trottoir, qui servirait de mini terrasse et de zone d'observation et de nourrissage pour nos petits enfants.
OK !
Combien dois-je prévoir de m3 par carpes?
Il existe plusieurs théories, mais compte maxi une koï/m³.
Y a-t-il un minimum  de carpes à prévoir dans un bassin?

Carpes et végétaux font-ils bon ménage?
Non, si tu veux des nénus, il faut recouvrir le pot avec un grillage à poule. Mais tu pourras planter dans le bassin existant qui te servira de lagunage et épurera ton eau.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par kiko le Lun 11 Jan 2016 - 10:49

les kois c'est un budget 1 koi = un chat .....il faut nourrir
kois et pr c'est le mélange a déconseiller
avec pr pas de nourriture
des plantes et des fleurs dans tous les bassins

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Lun 11 Jan 2016 - 11:43

Re,
Merci  de votre participation. Vous m'êtes tous d'une aide précieuse.

Je pense m'orienter vers un bassin de 20 m3 max (au delà, je risque de m'attirer les foudres de madame,  car c'est elle qui fait les comptes). Nous nous limiterons sans aucun doute à 3/5 carpes en privilégiant la qualité à la quantité.

Pour répondre à Kiko, à la maison il y  a déjà, 2 brebis, 6 poules et coqs, 1 chien, 2 chats, une centaine de pr (qui resteront dans le petit bassin) et nombre d'oiseaux. J'étais loin  de savoir la quantité de nourriture que chaque carpe nécessitait. Comme "rien ne se crée, rien  ne se perd, tout se transforme", cela doit avoir une sacré incidence sur la qualité de l'eau. Merci  de me prévenir de cet aspect des choses.

Filtration:
Le point important et prioritaire devient donc la filtration. Jusqu'à présent, j'utilisais un système de filtration sous forme d'un tonneau sous pression. C'était simple, un filtre dans le fond, une sortie haute qui faisant office de bulleur. A la lecture du forum et de ces dernières informations, je découvre qu'il va falloir utiliser autre chose. Prèvoir plusieurs tonneaux de ce type ne sera sans doute pas suffisant. Toutefois, que choisir? Il y a les multichambres, les tambours...sans compter les prix qui divergent d'un site à l'autre, difficile de s'y retrouver. L'auto construction type multicuve me tenterait assez, seulement je n'y connaît vraiment rien. Y a-t-il un ouvrage qui fasse référence en la matière? Je fais appel à votre expérience, si vous avez des conseils en la matière je suis preneur. Qu'utiliser, fabriquer, acheter en partant sur la base d'un bassin de 20 à 25 m3 et 5 carpes (je précise que la profondeur n'exèdera pas 1,20 m car en dessous j'atteind la nappe phéatique). C'est important car je dois savoir ce que je vais faire pour la filtration avant de commencer toute autre chose...

Construction:
La forme anguleuse contemporaine me plaît. Elle sera creusée à la pelleteuse puis fini à la force de mes petit bras. Pour l'étanchéité, un feutre et une membrane EPDM  seront posé avant de mettre en eau du puit progressivement en essayant d'éliminer le maximum de plis. Parallèlement, nous positionnerons les paniers à plantes, lestés et grillagés pour assurer leur maintien en place et leur protection (prévoir beaucoup plus grand car les plantes ça pousse vite).

Pour l'étanchéité des bords, je pense utiliser de l'écolat et réaliser une partie des bordure en bastaings classe 4 (cela favorisera l'intégration de la terrasse en bois). Et une simple volige permet de dissimuler la bâche. Quelques pierres plates (judicieusement placée?)  apporteront de la diversité alors que les bords de la zone maraîcageuse bénéficieront d'une toile coco afin d'assurer l'intégration avec l'environnement.

Empoissonnement:
Je ne connais pas le mode de vie des carpes. Connaissez vous un livre, un site à  ce sujet? Quelles sont leurs préférences en qualité d'eau, en dimension pour évoluer,  en profondeur? Pour l'essentiel du bassin dois-je leur apporter plusieurs niveaux ou un grand volume profond?. Au niveau de la terrasse en surplomb (zone de nourrissage) dois-je avoir un haut-fond ou un bas- fond? Doivent-elle avoir un accès à la partie maraîcageuse (que je désire fortement plantée) ou dois-je la protéger?

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Lun 11 Jan 2016 - 12:15

Et bien, tu es généreux en explications ! 
Et c'est très bien ainsi.
Un bassin de 20 m³, c'est bien ! 
Pour le filtre, si tu es bricoleur (tu as l'air quand on voit le bassin déjà réalisé) tu peux tu le confectionner toi-même.
Je peux tu conseiller le PVC expansé, facile à travailler et durable dans le temps (voir → [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).
Je te laisse regarder et poser les questions ! 

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par koï30 le Lun 11 Jan 2016 - 12:21

Tu m'as devancé gloup,j'allé l'orienter vers ton post

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Lun 11 Jan 2016 - 12:21

C'est un bassin que ne sera pas en surpopulation avec 3 à 5 carpes, même en tenant compte des PR.
C'est très bien, et encore mieux si tu divises la population des PR par 2...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Michmich70 le Lun 11 Jan 2016 - 14:20

Merci pour le lien. Super lecture qui me rend optimiste. J'ai cependant quelques questions.

Le principe de ce filtre me semble être une succession de bassin avec différent type de filtre en partant du plus "grossier" au plus "fin". Ceux-ci sont dans des chambres séparées. Le passage de l'eau s'effectue avec une arrivée au point bas à travers une chicane et une sortie haute imposant le passage à travers la masse filtrante...
Une pompe immergée dans le bassin assure le cheminement de l'eau.

Une variante possible serait une bonde au point bas du bassin (étanchéité?) avec un bac de décantation hors bassin mais situé au même niveau qui s'emplirait par gravité (difficile à régler selon le principe des vases communiquant). Une pompe élèverai l'eau jusqu'au filtre multibacs situé au dessus du niveau de l'eau du bassin...

J'ai bon?

Quelle est le sens littéral de FAC? Filtre A...
Comment sont effectués les passe-cloisons étanches du système?
A quel endroit dans le cheminement de l'eau doit se situer le filtre anti UV?
Quel devrait être les dimensions d'un tel filtre pour un bassin de 20 m3?
Quel type de pompe avec quel débit utiliser?
Tout le système de tuyauterie peut-il être réalisé en PVC?

Qu'appelez vous FAG?
Si j'ai bien compris que vous collez les panneaux avec de la colle pour raccord PVC, de quelle épaisseur sont les panneaux que vous utilisez?
Comment faîtes vous pour les raccord passe cloison?


J'habite en Haute-Saône. C'est un endroit qui peut être facilement très froid en hiver. Le système sera donc débranché et vidangé pendant quelques mois. Je le fais déjà pour les Pr sans dommage, est-ce envisageable pour des carpes?

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Lun 11 Jan 2016 - 14:36

Mopliko a écrit:C'est très bien, et encore mieux si tu divises la population des PR par 2...
Pour se débarrasser des PR, une annonce sur le Coin-coin (1 € pièce ou donnés).

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Lun 11 Jan 2016 - 16:55

Nombreux sont les propriétaires de bassin qui stop la filtration en hiver, même avec des koïs. C'est un choix!
Le filtre à grille, il peut-être utilisé comme pré-filtre à ton filtre principal, et dans ce cas il régulera automatiquement l'eau qui arrive en mode gravitaire.
La filtration fait l'objet de nombreux débats, il y en a pour tout les goûts, tous les budget! un filtre 100% TJ peut aussi faire l'affaire.
Moi j'utilise un filtre à beads, il y en a 36 autres...

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Gloup le Lun 11 Jan 2016 - 17:56

Michmich70 a écrit:Le principe de ce filtre me semble être une succession de bassin avec différent type de filtre en partant du plus "grossier" au plus "fin". Ceux-ci sont dans des chambres séparées. Le passage de l'eau s'effectue avec une arrivée au point bas à travers une chicane et une sortie haute imposant le passage à travers la masse filtrante...
Une pompe immergée dans le bassin assure le cheminement de l'eau.
Tu as tout bon !
Une variante possible serait une bonde au point bas du bassin (étanchéité?)  avec un bac de décantation hors bassin  mais situé au même niveau qui s'emplirait par gravité (difficile à régler selon le principe des vases communiquant). Une pompe élèverai l'eau jusqu'au filtre multibacs situé au dessus du niveau de l'eau du bassin...
Bonde de fond et filtre gravitaire c'est un solution, un peu plus contraignante au niveau des travaux. Avantage : plus de déchets ramassés, moins de boue.
Quelle est le sens littéral de FAT? Filtre A...
FAT → filtre à tambour
Comment sont effectués les passe-cloisons étanches du système?
A quel endroit dans le cheminement de l'eau doit se situer le filtre anti UV? Il existe plusieurs modèle, donc en fonction du modèle...
Quel devrait être les dimensions d'un tel filtre pour un bassin  de 20 m3? Il sera en fonction de la population du bassin.
Quel type de pompe avec quel débit utiliser? Sera en fonction du type de filtration choisi.
Tout le système de tuyauterie peut-il être réalisé en PVC? Oui .

Qu'appelez vous FAG? Filtre à grille.
Si j'ai bien compris que vous collez les panneaux avec de la colle pour raccord PVC, de quelle épaisseur sont les panneaux que vous utilisez? Collés et vissés, la colle c'est celle pour les raccords PVC.
Comment faîtes vous pour les raccord passe cloison? Collés ou vissés suivant les modèles.


J'habite en Haute-Saône. C'est un endroit qui peut être facilement très froid en hiver. Le système sera donc débranché et vidangé pendant quelques mois. Je le fais déjà pour les Pr sans dommage,  est-ce envisageable pour des carpes? Oui.
Pour l'instant, il serait bon de commencer par se concentrer sur le bassin proprement dit, et de choisir un mode de filtration gravitaire ou pompé.
Mais le plus important c'est de définir le bassin.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par koï30 le Lun 11 Jan 2016 - 18:26

Voilà un nouveau dessin avec le bassin réduit,mais la terrasse agrandit;
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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par Mopliko le Lun 11 Jan 2016 - 18:28

Pour le collage des panneaux, je préfère de loin la colle polymère, le collage est excellent, durable, il garantit l’étanchéité et surtout, il est plus souple que la colle pvc.
Il ne faut pas acheter n'importe quoi, la qualité de ces colles différent selon les marques. Je pourrais t'en dire plus à ce sujet si tu faisais ce choix de collage.

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par kiko le Lun 11 Jan 2016 - 19:39

j'agrandirais le bassin
tres bien la terrasse

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

Message par koï30 le Lun 11 Jan 2016 - 20:49

Oui,il veut 20 m3 et là vu l'échelle on le dépasse déjà .

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Re: Besoin d'aide pour un bassin...

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