décès d'une petite carpe

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décès d'une petite carpe

Message par tige le Jeu 8 Oct 2015 - 13:02

bonjour à tous.

J'ai récupéré 1 petite carpe il y a de cela 1 mois. Elle restait constamment cachée, c'est pourquoi j'ai décidé de rajouter 3 autres petites carpes. Jusque là pas de soucis.
L'eau était très claire avant d'installer les poissons mais elle est devenue trouble quand j'ai installé les 3 nouvelles. ( à mon avis, elles ont pas mal fouiné dans la vase...) L'eau est maintenant assez trouble.

Après 1 mois, ce matin je me lève, et en allant voir ce qu'il se passait dans le bassin je vois la première carpe insérée dans le bassin dans le skimmer .... Tristesse.
Elle est bien morte.

L'oxygénation dans le bassin est bonne (pompe 60l/min). Je dispose d'une cuve de 200 remplis de brosses, et une cuve de 200litres remplies de tapis japonais (3m2)+uv 25W
Voici les paramètres d'eau : nitrates : 0 nitrites : 0  Gh:16   kh:6  Ph:7

Pour ce qui est des maladies, je vous poste une photo mais je ne vois pas grand chose de marquant...

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Jeu 8 Oct 2015 - 13:06

Une petite chose à rajouter, elle nageait en rond les 3/4 de la journée (pas à la surface ) à 30 cm de profondeur à peu près

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Re: décès d'une petite carpe

Message par la grenouille le Jeu 8 Oct 2015 - 16:40

Vu la robe de ton poisson difficile d'apercevoir le parasite, mais la description de comportement elle est sans équivoque, c'est une mycose (ichthyosporidium)
à soigner avec du bactopur ou si tu peux t'en procurer du sulfate de cuivre ou zinc en préparant une solution mère de 1l d'eau avec 16gr de produit l'un ou l'autre
ensuite, tu mets 10cc pour 100l dans le bassin ou bac de quarantaine
attention ces produits ne se dégradent pas dans les bassins donc ne pas en rajouter,seuls les changements d'eau peuvent les éradiquer

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Jeu 8 Oct 2015 - 19:15

je dois traiter même si la dite carpe est morte ?

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Re: décès d'une petite carpe

Message par la grenouille le Jeu 8 Oct 2015 - 19:29

Pour l'instant tu observes sans intervenir, tu ne dois avoir aucun comportement anormal de la part des autres poissons, grattage, apathie, tournis.
Mais tu dois avoir les produits à ta disposition pour intervenir dès que tu décèles une anomalie

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Jeu 8 Oct 2015 - 23:30

ps : quand je dis qu'elle nage en rond, c'est qu'elle nageait normalement mais que son trajet c'etait un cercle assez petit pour la taille du bassin

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Re: décès d'une petite carpe

Message par la grenouille le Ven 9 Oct 2015 - 9:21

J'entends bien, mais de la part d'un poisson ce n'est pas un comportement normal.
Un poisson en bonne santé a une nage coordonnée, va, vient, grappille, fouille, monte, descend.
Voilà ce que je peux te dire, toi même tu en as conclu que ça n'allait pas et tu avais raison

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Lun 12 Oct 2015 - 12:53

j'ai un deuxième poisson qui réagit de la même manière, il y a en effet un soucis je le crains

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Re: décès d'une petite carpe

Message par la grenouille le Lun 12 Oct 2015 - 14:50

Il est temps de passer à l'action, traitement du bassin

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Lun 12 Oct 2015 - 14:53

en cas de Ichthyophthirius, j'ai vu que ça pouvait être traité au sel. Qu'en penses tu ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: décès d'une petite carpe

Message par esso1 le Lun 12 Oct 2015 - 16:38

les PR sont plus receptif au traitement au sel.
parfois je traite a dose homéo.. je l'avais conseiller a une personne sur le site qui avait un gros bassin, et a mis les 8Kg, de sel, pour avoir les 0.3 gr/L, soit une dose homéo. et ca a fonctionné. ( je l'ai conseiller ailleurs avec le meme résultat) .
sur koi, a aujourd'hui, cette dose homéo n'a jamais fonctionné.
tu peux monter a 3Gr/L de sel.. mais les plantes aimes pas trop.
le sel diminue la pressions bactérienne.. ca peut aidé certain poissons.
par contre seul es changement d'eau enléve le sel..


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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Lun 12 Oct 2015 - 18:46

D'accord Essol! En fouinant sur le net j'ai trouvé le traitement appelé FMC, qu'on peut se procurer chez le pharmacien et qui soigne mycoses et fausses mycoses,
parasites externes, parasites unicellulaires vers branchiaux et vers de la peau ,infections bactériennes. Mon poisson étant sujet à des mycoses, cela pourrait il le soigner ? Quelqu'un l'a déjà utilisé ?

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Re: décès d'une petite carpe

Message par Mopliko le Lun 12 Oct 2015 - 19:48

Je ne connais pas FMC, pas évident de faire un traitement sans savoir quoi traiter...

Pour ce qui est des traitements à large spectre, il y a Medifin de chez Tetra.
Ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est efficace.

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Re: décès d'une petite carpe

Message par la grenouille le Lun 12 Oct 2015 - 20:39

Le FMC est un très vieux produit hyper efficace
Il a été élaboré en 1972 puis amélioré en 1979 par le Dr G. Bassler, il se compose de vert de malachite sans zinc de formaline et de bleu de méthylène
Si la formule vous interresse, je peux vous la donner

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Lun 12 Oct 2015 - 20:50

Merci pour l'info :) Le problème pour le moment, c'est que je n'ai pas de microscope pour déterminer le type d'infection que subit ma carpe.
Son comportement, à nager sans arrêt sans se nourrir, suffit il a diagnostiquer correctement la maladie ?

(merci Mopliko pour ton intervention également, j'attends de voir ce que je peux faire au mieux maintenant.)

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Re: décès d'une petite carpe

Message par Mopliko le Lun 12 Oct 2015 - 21:01

Il faut surtout aller vite, sans précipitation mais vite.
Si tu ne penses pas avoir accès à un microscope (ou l'un de tes proches) il faut agir au mieux en diagnostiquant sur le comportement.

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Lun 12 Oct 2015 - 21:06

Je suis seul au monde pour le moment... Le comportement te parle toi ? La carpe ne mange pas ou peu, elle est à l'écart des autres, elle nage seul à 30cm de profondeur sans s'arrêter...

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Re: décès d'une petite carpe

Message par la grenouille le Lun 12 Oct 2015 - 22:48

Elle ne mange pas et reste seule donc malade, soit tu la mets en quarantaine soit tu traite tout le bassin
Quand on ne sait pas à quelle maladie on a à faire soit on sale le bassin soit on traite au bactopur ou FMC si tu en as, mais si tu tergiverses tu vas tout perdre.
Bassin planté ou pas ?
Les plantes n'aiment pas le sel

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Re: décès d'une petite carpe

Message par Mopliko le Lun 12 Oct 2015 - 23:17

tige a écrit: Le comportement te parle toi ?   La carpe ne mange pas ou peu, elle est à l'écart des autres, elle nage seul à 30cm de profondeur sans s'arrêter...
Il est très difficile, voir hasardeux de faire un diagnostique sur le seul comportement d'un poisson, tu peux donc imaginer ce que c'est sans avoir vu ni le poisson, ni le milieu dans lequel il évolue...

A ta place, je ferais un traitement du bassin avec un produit qui cible large (Medifin de Tetra ou Baktopur de JBL) pour ne parler que des produits que l'on trouve en jardinerie.

Ne te pose plus de question sur ce qu'elle peut avoir, je pense que tu as fait le tour. Il faut agir maintenant.

J'espère que ça se passera bien. ;)

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Mar 13 Oct 2015 - 13:16

Traitement medifin réalisé, j'ai coupé l'UV et je ne nourris pas les poissons pendant 4 à 7 jours apparemment :)

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Re: décès d'une petite carpe

Message par la grenouille le Mar 13 Oct 2015 - 14:33

Exact jamais de nourrissage pendant un traitement et 48h après aussi

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Re: décès d'une petite carpe

Message par esso1 le Mar 13 Oct 2015 - 17:23

traitemetn au sel 3gr /l ca va encore avec les plantes, a 5gr/ l outch.. et attention au sel il peut etre incompatible avec d'autre traitement.

a+

faut voir si c'est parasite ou bactérien,
en bacterien si tu as de la pyostacine chez toi, medoc humain tu peux balancer dans le bassin 1 cp de 200 pour / 1000L , tu peux trouvé aussi l'equivalent en annimaux bovin.
si parasite FMC, Sel.

en dernier recours tu as un traitement au bleu de méthylène mais attention au dosage , et meme encore aprés ca j'ai deja vu des truc tjrs vivant. et si tu te plante en dosage tu tue les poissons.. donc en dernier dernier recours .

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Mar 13 Oct 2015 - 18:16

il n'y aura pas de dernier recours car le poisson est mort aujourd'hui, j'ai mis trop de temps à réagir. c'est de ma faute, j'apprendrai de mes erreurs....
Il va me falloir encore un peu de matériel pour pouvoir être serein dans l'élevage de carpe (un microscope entre autre).


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Re: décès d'une petite carpe

Message par Mopliko le Mar 13 Oct 2015 - 18:59

Désolé pour ton poisson, ce sont des choses qui arrivent malheureusement.
Oui, le microscope est quasi indispensable. Il te faut un grossissement de 100 fois minimum et 400 fois idéalement. Tu peux faire des bons coups sur le marché de l'ocas.

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Mar 13 Oct 2015 - 19:55

il serait intéressant d'ouvrir un topic sur tout ce qui est nécessaire à l'élevage de carpe Koï si il n'existe pas déjà, avec ce qu'il faut absolument, puis ce qu'il faut, ce qui est recommandé etc, pour aider les petits novices qui se lancent comme moi :)

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Mar 13 Oct 2015 - 19:59

ce qui me gène c'est que je ne vois aucune trace de maladie sur la carpe que ça soit sur la première ou sur elle...

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Re: décès d'une petite carpe

Message par Mopliko le Mar 13 Oct 2015 - 20:09

Le problème c'est que tout n'est pas toujours visible à l’œil nu...
Certains parasites sont visibles pour un œil expérimenté, d'autres impossible à voir sans grossissement.
Ensuite, le problème peut être interne, et dans ce cas il faut autopsier...

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Mar 13 Oct 2015 - 20:15

Oui ça restera un mystère... Prochain achat : microscope!

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Re: décès d'une petite carpe

Message par esso1 le Mar 13 Oct 2015 - 20:25

si je te dis que je connais des PRO qui on perdu 70% de leur koi.
que j'ai des amis qui on eu aussi des perte malgré FMC, bleu etc... et il n'est resté que 3/4 koi.
donc il faut s'equiper, avoir l'oeil pour voir quand ca va pas.. et si normal..
ensuite tu as les ptit bobo, qu'on sais soignée. et la effectivement le microscope.. fait son job.
même avec des connaissances des vieux de la vieille, on a parfois pas de réponse ou bien on ce trompe...
...
si tu regarde sur le net quand t'as un bouton sur le nez, soit tu es deja mort , soit tu vas pas tarder .. alors que en faite, c'est une allergie et 3 ptit bouton..
ou si tu sais que t'as un truc pas trés grave.. outch quand tu vas sur le net regarder.. de quoi faire peur.
........

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Re: décès d'une petite carpe

Message par tige le Mar 13 Oct 2015 - 20:37

Tout à fait d'accord avec toi Essol. C'est juste que perdre ses premiers poissons, ça fait mal au coeur. A la base je suis dans les bonsaï. Et à part quelques rares cas irréversibles, garder un arbre en bonne santé et vivant est assez "aisé". Dans le domaine de la carpe Koï, je me rend compte qu'on touche à des êtres vivants et complexes, et qui plus est dans un milieu qui nous est étranger... Je suis décidé à apprendre, en tout cas, et cette aléa ne fait que renforcer ma détermination.

A quand un doctissimo version Koï sinon ? :p

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Re: décès d'une petite carpe

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