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    Problèmes comportementaux

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    Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Sam 5 Sep 2015 - 20:21

    Bonjour à tous,
    depuis quelques jours (8 ou 10) mes Koïs ont un comportement étrange: elles ne mangent plus et restent prostrées au fond du bassin, caché sous les plantes de surface.
    Les PR sont un peu plus actifs et ne mangent presque rien. Les seuls pour qui rien n'a changé ce sont les gambusies.
    Alors qu'elles venaient prendre la nourriture presque dans ma main, qu'elles avaient un appétit féroce, très actif sur toute la surface du bassin, maintenant il faut que je reste immobile plus de 20mn pour en apercevoir une, et parfois elles sont immobiles au fond du bassin.
    je précise que mon eau est stable: NO3: 0 - NO2: 0 - GH: 7 - KH: 8 - PH: 7
    le bassin fait env. 30m3, il y a 10 grosses Koïs, 4 petites et quelques PR
    Aucun signe visible sur le corps des poissons que j'ai pu observer

    Merci pour votre aide.

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par kiko le Sam 5 Sep 2015 - 20:27

    visite d'un heron
    il faut leur faire des caches
    et un filet

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Jeremy67 le Sam 5 Sep 2015 - 21:11

    1ere chose aussi à identifier est-ce qu'elles ont les nageoires pincés (nageoires blottis le long du corps) si oui tu as certainement des parasites sur la peau de tes poissons si c'est le cas il te faudra faire un frotti et passer ça sous le microscope ... afin d'identifier les bestioles ...

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Sam 5 Sep 2015 - 22:02

    Je ne crois pas à la visite d'un héron, j'aurais vu des traces, et des caches il y en a beaucoup, du reste le bassin fait 1.50 de profondeur.
    Effectivement, quand elles sont sur le fond du bassin, immobiles, elles ont les nageoires collées le long du corps.
    comment je fais un frottis, à quel endroit sur le corps, quel grossissement le microscope et que dois-je chercher?
    Désolé, c'est beaucoup de questions mais je ne l'ai jamais fait.

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Gloup le Sam 5 Sep 2015 - 22:05

    Pour ce qui est des tests, j'ai de forts doutes sur leur fiabilité.
    Pas de nitrate, c'est louche.
    Le KH plus élevé que le GH, aussi...


    Dernière édition par Gloup le Dim 6 Sep 2015 - 6:50, édité 1 fois

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par kiko le Sam 5 Sep 2015 - 22:11

    Sommieres etant situé au bord du vidourle des que l'eau est trouble les herons chassent le pr et les kois

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par eb30 le Sam 5 Sep 2015 - 22:51

    A surveiller mais ce n'est pas forcément grave.

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Gloup le Dim 6 Sep 2015 - 6:48

    Mopliko a écrit:Effectivement, quand elles sont sur le fond du bassin, immobiles, elles ont les nageoires collées le long du corps.
    comment je fais un frottis, à quel endroit sur le corps, quel grossissement le microscope et que dois-je chercher?


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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Dim 6 Sep 2015 - 10:19

    J'ai la certitude de ne pas avoir eu la visite d'un héron et d'aucun autre prédateur.
    Merci pour la vidéo, très intéressante ainsi que toutes celles qui suivent.

    Je me demandais combien de temps peut-on tenir une Koï hors de l'eau?

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Gloup le Dim 6 Sep 2015 - 16:03

    Mopliko a écrit:Je me demandais combien de temps peut-on tenir une Koï hors de l'eau?
    Le temps de faire un prélèvement.
    Moins le poisson est hors de l'eau, mieux c'est pour lui, quelque soit l'espèce.

    Donc, travailler rapidement, mais sans précipitation.

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Mar 8 Sep 2015 - 20:00


    J'ai refait d'autres analyses, avec des tests différents et les résultats coïncides, je peux donc écarter la question de l'eau.
    J'envisage donc de faire un traitement contre des bactéries, si le frottis est positif.
    Dans ce cas, vaut-il mieux traiter les poissons dans le bassin ou les mettre dans un bassin hôpital et ne traiter que les poissons. Je me demande si ces salles bestioles ne sont pas partout dans le bassin, et dans ce cas elles re-contamineront les poissons dès leur réintroduction...

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Mer 9 Sep 2015 - 20:32

    Personne n'a la moindre idée...

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Gloup le Mer 9 Sep 2015 - 20:48

    Déjà, avec des photos, ce n'est pas toujours simple de poser un diagnostic.
    Alors, sans photo...

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Mer 9 Sep 2015 - 20:55

    Je ne veux pas de diagnostique, j'ai passé cette étape, ma question était la suivante, si je fais un traitement antibactérien des poissons dans un bac hôpital, puis-je ensuite les réintroduire dans le bassin sans risquer qu'ils soient de nouveau contaminé parce que le bassin n'aura pas reçu de traitement.
    Autrement dit, les bactéries sont-elles présente uniquement sur les poissons ou également dans l'eau, les plantes, les pierres....

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Gloup le Mer 9 Sep 2015 - 21:07

    Les bactéries pathogènes ont besoin d'un poisson hôte pour se développer.
    Mais es-tu sûr de n'avoir qu'une infection bactérienne ?
    Les poissons en bonne forme n’attrapent que très rarement des maladie.
    Que tous tes poissons ou presque soient touchés est inquiétant.

    Pour te répondre sur la quarantaine, c'est oui pour le bac hôpital, mais dans les règles de l'art !!!
    Il faut que l'eau soit bien aéré et le volume suffisamment important...

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Nagol le Mer 9 Sep 2015 - 21:23

    Il existe plusieurs type d'antibactérien, si tu ne connais pas la bactérie en question, tu risques de faire un traitement pour rien.

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par esso1 le Mer 9 Sep 2015 - 22:29

    non mais fait ton frotti et ensuite on discutera, si cela etait du a un patogéne issu d'une bactérie anaérobique par exemple , tu pourrais peut etre avoir des trace sur les PR, pour le reste.
    un ulcére, un trous, on pourrait avoir une indication...
    ..tu va flingué ta bio,si c 'est un parasite, ca changera rien.
    alors frotti a plusieurs endroit, et analyse.
    tu parle de bacterie, mais souvent on vois leur action sur les poissons.
     ( sans photos et sans frotti pas facile de te répondre)
    en gros tu demande un traitement sans auscultation.
    en gros ton poissons ce que tu vos au fond, il te dit comme toi quand t'as de la fievre et que tu reste au lit... mais angine grippe ...
    aprés si bactérien , tu recherche une molécule qui doit fonctionné,
    si par exemple c'est une attaque car il y a de merde dans le bassin , tu pourras tjrs le nettoyer ca ne fera que repousser le PB.
    en anti bactérien tu as la meme choses que pour les humain , et comme pour nous un traitement a des conséquence si tu fais tout le bassin

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Mer 9 Sep 2015 - 22:44

    Mopliko a écrit:
    J'envisage donc de faire un traitement contre des bactéries, si le frottis est positif.

    Merci pour votre aide.

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Mer 9 Sep 2015 - 22:51

    Gloup a écrit:Pour te répondre sur la quarantaine, c'est oui pour le bac hôpital, mais dans les règles de l'art !!!
    Il faut que l'eau soit bien aéré et le volume suffisamment important...

    Je viens d'installer 3 bacs de 500L, j'ai prévu également ce qu'il faut pour l'aération. De ce côté je pense que cela ira.
    Demain je vais faire le frottis + examen microscopique et j'espère y déceler quelque chose.

    Merci pour ce commentaire.

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par esso1 le Jeu 10 Sep 2015 - 6:56

    OK fait plusieurs poisons et examine bien gonflement zone rouge écaille légèrement soulever couleur des ouïe et avec tout ça parfois on trouve pas

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Jeu 10 Sep 2015 - 8:14

    esso1 a écrit: et avec tout ça parfois on trouve pas


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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Dim 13 Sep 2015 - 12:32

    Bonjour,
    Voici quelques images du résultat du frottis que j'ai fait.
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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Dim 13 Sep 2015 - 12:36

    Une vidéo de ce micro monde en action

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Jeremy67 le Dim 13 Sep 2015 - 14:11

    Il y a du monde chez toi ;)

    Le 1er je vois pas trop ce que c'est ? combien est le grossissement ?

    2eme photos c'est du vers ( dactylogirus ou gyrodactylus ) et je dirai aussi que sur la meme photo celui de droite est du costia mais faut savoir la grossissement au microscope ...

    Ta vidéo est privé je ne peut pas la voir ...

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Dim 13 Sep 2015 - 17:42

    Sur les photos, je suis à 100 X
    Pour la vidéo je démarre à 100X et à la 40ème seconde je passe à 400X
    Cette dernière devrait être visible, j'avais oublié de cliquer sur "publier"...
    Merci.

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Lun 14 Sep 2015 - 10:55

    Finalement, après complément d'analyse, je confirme une infection de dactylogyrus facilement reconnaissable par la présence de 4 points noirs à l'extrémité du corps comme vu sur cette photo ci dessous.
    Sur la photo 1 (plus haut), je me demande s'il ne s'agirait pas d'un de ces mêmes verts en mode "allongé"...
    Tout comme pour le costia, je pense que c'est aussi du dactylo ou du gyro
    Ce qui m'inquiète un peu plus ce sont ces bestioles qui tournent en rond visible sur la vidéo: bactéries ou pas? mauvais ou pas? Pas évident à identifier par la forme, peut-être par le comportement (ça tourne en rond dans le sens inverse des aiguilles d'une montre...)
    TRAITEMENT:
    j'ai décidé de traiter avec "FLUKE M de KUSURI" j'ai hésité entre Fluke M et Lernex Pro de Colombo. Finalement j'ai opté pour Fluke pour sa plus forte concentration de flubendazole.
    J'ai également commandé du Colombo Lernex en alimentation. J'en donnerai une fois le traitement du bassin terminé. Malheureusement la présence de dactylo impose un traitement sur deux périodes espacées de 8 jours étant donné son mode de reproduction (ovipare)
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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par esso1 le Lun 14 Sep 2015 - 11:03

    voila au moins là, on a de quoi savoir .. ben y a du monde ...

    tiens nous au courant sur le traitement.

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Lun 14 Sep 2015 - 11:06

    Une idée de ce que l'on voit sur la vidéo... (infection bactérienne ou pas)
    Je m'inquiète car les traitements ne sont pas du tout les mêmes et pas possible de traiter les deux en même temps... Et dans ce cas qui est prioritaire???

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par esso1 le Lun 14 Sep 2015 - 11:22

    pourquoi tu stress sur le bactérien tu en as partout . traite deja le le dactylo . gyro..ca grouille bien
    pas trop de temps pour matter la vidéo j suis au taff . je regarde ce soir .

    en traitement maison tu as le FMC

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    Re: Problèmes comportementaux

    Message par Mopliko le Lun 14 Sep 2015 - 11:44

    esso1 a écrit:en traitement maison tu as le FMC

    Faudra m'expliquer :)

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    Re: Problèmes comportementaux

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