quelle pompe choisir ?

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Titousaure le Mar 23 Déc 2014 - 4:18

NECRO16 a écrit:Après tous ce que vous m'avez conseiller voici  vers quoi je me dirige :

pour le filtre : C'est là !
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pour l'UV : C'est là !

pour la pompe : C'est là !


Vous en pensez quoi ?

Salut.
- Pour le filtre....  Mhouai... Y a des trucs qui me chiffonne. Ils annoncent un débit max de 6500L/H. BIZARRE. Les autres filtres du même acabit comme  (ex Aquaworld [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] réclame 10000L/h)
Pas de dimension indiquées... A croire que les chambres sont petites.  
 Pour quasiment le même prix perso je prendrai ça, qualité top et upflow, et de très bon retour. C'est une valeur sûre. FDP depuis les Pays-bas de 75 eur.

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- Pour l'uv....  Ok
- Pour la pompe...
    avec Nagol. Crépine d'aspi trop petite. Ça sent le colmatage en moins de 2.
Je rajouterai même que 5000L/h  scratch avec les pertes de charges qui vont avec, c'est à dire au final 3000L/H max, pour un filtre 4 chambres + vortex,  scratch  (même en admettant que le débit max 6500L/H du filtre soit juste, la pompe est trop faible. Faut une 8000l/h.
Même si on peut légèrement sous-dimensioner le passage du débit dans le filtre...  Là c'est beaucoup trop.
Après, si tu limites ta population comme tu le dis, ces filtres sont largement disproportionnés pour ton bassin. Ce n'est pas un mal, (je vais d'ailleurs faire de même avec mon prochain filtre), mais là c'est inutilement trop. Les filtres que j'ai cités dans mon 1er post suffisent déjà largement.

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par NECRO16 le Mar 23 Déc 2014 - 17:32

après ce que vous m'avez conseillez, effectivement j'ai effectué ds recherches et ces produits ne conviennent pas

par contre ceci me plait bien.

je remplacerai les mousses par du TJ

voici la bête



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j'attend vos suggestions

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Titousaure le Mar 23 Déc 2014 - 18:30

Comme déjà dit, c'est pas moi qui vais te conseiller ce genre de matos... C'est une petite usine à gaz avec tous les aléas qui vont avec. Panne, coût réparation, et carrément moins efficace qu'un bon multichambre.
Tant qu'au prix du truc...
Mais c'est toi qui décide.

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Gloup le Mar 23 Déc 2014 - 18:33

C'est comme tu veux !!! :roll:

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Nagol le Mar 23 Déc 2014 - 18:48

J'ai déjà vu des post ici et là qui faisaient remonter des problèmes de moteurs HS sur cette filtration. Certains on fini par mettre une simple grille à plat qu'il faut nettoyer tout les jours.
Toujours aller au plus simple, évitez les parties mécaniques si possible............

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Titousaure le Mar 23 Déc 2014 - 19:12

Si malgré tout tu prends un filtre Oase, de préférence prend un biosmart surdimensionné.  T'auras à long terme le problème de colmatage des mousses, et une bio pas terrible, mais au moins un truc qui "fonctionne" avec un nettoyage fréquent...
Mais bon...

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par cedric49 le Mar 23 Déc 2014 - 19:52

Slt,
prend un multichambre.
Nettoyage plus simple (10-15min), efficacité garantie et tu peux modifier les éléments filtrant comme bon te semble.
Franchement y'a pas photo.

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par tag001 le Mar 23 Déc 2014 - 20:00

Un multichambre en deux, en trois ou plus?

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par cedric49 le Mar 23 Déc 2014 - 20:09

Je viens de faire une simulation sur N..... koi, pompe oase(6000l/h)+filtre aquaworld(palmira4)+uvc tmc55w=1125€.

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Titousaure le Sam 27 Déc 2014 - 4:14

Mauvaise pioche. Tu fait exprès de choisir que des tocquards....?   scratch   
Je vais m'énerver    
   

J'déconne bien sûr.  
Ce filtre est de conception plutôt ancienne. Pas de upflow ni équipé de diffuseurs d'air, et surtout un rapport volume/nombre de chambres pas top du tout.
Chez aquaworld c'est un Edouana 4 ch avec option upflow qui le fera mieux. Pas le aquaworld tiny 4ch qui sera trop juste.
Sinon j'insiste, 12 m3 et 4 kois le Kamizu 9 à 609 eur avec pompe 6500 à 75000l/h (suivant perte de charge) le fera également plutôt bien.
Sache que suivant les filtres ce n'est pas le nombre de chambres qui compte. Je dirai même que pour le même volume mieux vaut 1 chambre que 2 plus petites. (meilleur circulation de l'eau, moins de zone stagnantes, pompe nécessaire moins puissante donc moins energivore). Seul avantage de plusieurs chambres c'est de multiplier différant médias de filtrations. Mais bon, les TJ restent une valeur sûre.
Attention, je dis pas qu'un petit filtre à 4 ch fera pas le job, mais quand on a le choix pour un meilleur volume avec 2 ch, mieux vaut prendre ce dernier. Après pour les filtres de plus grandes capa, se sera évidemment avec plusieurs chambres, ne serait-ce que pour la rigidité du filtre.
Je te donne un exemple avec le Palmira 4 ch, qui mesure, L 1080  x l 630 x H 480 mm. Enlevons à la longueur environ 250 mm (partie méca brosses) il nous reste 830 x 630 x 480 mm  soit 251 L pour la partie bio, répartis en  3 chambres + 80 L pour la partie méca.
Passons maintenant au Kamizu 9 (Hé oui encore lui....!! )
Qui,  pour quasi la même longueur mais 660mm de large et et surtout 670 de haut, nous avons là le champion des filtres compacts avec une partie bio d'environ 290 L + 178 L (méca).
Mon choix est vite fait.


Dernière édition par Titousaure le Dim 28 Déc 2014 - 0:52, édité 2 fois

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par NECRO16 le Dim 28 Déc 2014 - 0:05

je me dirige vers un Kamizu 9. Concernant la pompe il faut qu'elle débite 6500 à 7000 l/h maxi, c'est cela ?
si oui pourquoi ne pas pouvoir mettre une plus grosse ?

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Titousaure le Dim 28 Déc 2014 - 0:34

Ah... Bon choix !!
Par contre faudra que tu restes comme prévu avec 4 ou 5 kois max et quelques PR. Le Kamizu 9 est prévu pour bassin à Kois de 9 m3 ce qui sous entend  7 ou 8 kois max. Sachant que tu as 12 m3, mais 4/5 Kois ça le fera bien,  faudra rester raisonnable sur ce point.  Sinon Kamizu 15 direct.
Pour la pompe le K9 accepte un débit max de 5500L/h réel. Si tu dépasses ce débit ton eau risque à déborder du filtre et le passage de l'eau sera trop puissant, tu vas laver ton filtre des bonnes  bactéries qui transforment l'amoniac en nitrites puis en nitrates. C'est pas le but du tout.
Donc il te faut une pompe qui envoie réellement à l'entrée du filtre entre 5000 et 5500 L/H. Te faudra sûrement une pompe de 6500 à 7000 L/H. Faut Calculer les pertes de charges que va subir ta pompe suivant ton instal.  Voir la hauteur du filtre par rapport au plan d'eau, UVC, coude, longueur et diamètre Tuyau. Assez complexe à  calculer d'ailleurs. Dis nous en plus la dessus pour pouvoir estimer la pompe qu'il te faudra.

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Alaco le Dim 28 Déc 2014 - 11:13

Il m'arrive parfois de ne rien comprendre, ça doit être dû à mon âge + cerveau lent?
L'gars, il a 12 ou13³ à filtrer et il va prendre un truc qui  peut au grand maxi filtrer 9³ (constructeur)?
Pour vos 12 ou13³, il vous faut un filtre qui tienne la route le Kamizu 15 serait pas mal+ un FAG (filtre à grille) en amont, quand au débit, le volume du bassin en 3 heures, c'est très bien, ça laisse le temps aux MES de se déposer et à la bio de travailler au max.

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Gloup le Dim 28 Déc 2014 - 11:50

Pas mieux  !!!

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Titousaure le Dim 28 Déc 2014 - 12:34

Si après calcul des pertes de charges on envoi au K9  5500 L/H.  X 2h = 11 m3.  On n'est pas loin des 12m3, non ?
On se retrouve à filtrer le bassin en à peine 2h10 et non 3h.
4 kois dans 12 m3 ça va pas trop polluer.
Pour moi ça passe, sans problèmes.
Normandie koi lui préconisait le palmira 4ch avec un volume de filtre plus (trop) faible.
Après un K 15 apportera plus de marge, c'est sur, mais est-ce vraiment utile pour filtrer 4Kois ?

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Alaco le Dim 28 Déc 2014 - 18:39

Chacun fait comme ça lui convient et surtout selon ses moyens.
La question n'est pas le volume passé dans le filtre si un peu quand même, mais la surface de la  bio (tapis japonais).
Ton raisonnement est faux, le débit acceptable d'1 filtre se calcule à l'heure*, pas en deux, trois...heures, en plus le débit maxi constructeur est limite lessivage du bio, c'est pour ça qu'il vaut que l'eau passe en 2 ou 3 heures.
D'autre part je ne connais pas un "bassinier" qui  limite scrupuleusement sa population.
*Ton raisonnement est faux, pourquoi? en 24 heures le volume passé par le filtre sera toujours le même.
5500l/h ou 11000l/2h= c'est la même chose. (24*5500 = 132³, 12*11000 =132³) tu peux compter comme tu veux avec 5500l/h tu auras toujours 132³ en 24 h.

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Titousaure le Dim 28 Déc 2014 - 23:43

Salut Alaco.  Je comprends pas ton raisonnement. scratch scratch   Toujours entendu et lu que la totalité du volume du bassin devait passer dans la filtration entre 1 et 2h. Là c'est quasiment le cas. T'es bien d'accord que si on envoi 5500 L en 1 h alors en  2h on aura filtré 11000 L soit quasi tout le volume du bassin.
Et 5500L/h de debit dans le filtre  comme préconisait par le constructeur, c'est le cas. Après possible que le débit max annoncé par le constructeur soit limite trop fort, bien que j'ai jamais lu ce genre de problème...
Non, je pige pas ou est le problème. On est bon en débit filtre, et en temps pour la filtration du volume du bassin entier en 2h10.

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Alaco le Lun 29 Déc 2014 - 10:29

Titousaure a écrit:Salut Alaco.  Je comprends pas ton raisonnement. scratch scratch   .
Ce n'est pas grave, c'est sans doute que je me suis mal exprimé.

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par NECRO16 le Ven 2 Jan 2015 - 22:00

merci des réponses.

Concernant le filtre KAMIZU 15, peux ton l'enterrer un peu ou pas du tout car il est énorme le bestiaux et vu que j'ai pas d'endroit ou le cacher, niveau estétique, ce ne sera pas la joie

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par cedric49 le Sam 3 Jan 2015 - 12:05

Slt,
si tu l'enterre, comment feras-tu tes backwesh?
A moins que tu creuses un peu plus pour pouvoir placer un sceau ou autre chose sous chaque vannes?

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par NECRO16 le Ven 9 Jan 2015 - 12:11

merci a tous pour vos conseils.

une autre question me vient.

je possède une pompe PONDOMAX ECO 17000 de 180 W. il est écrit puissance absorbée 140 W.

a l'arrivée, elle consomme combien ?

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Titousaure le Ven 9 Jan 2015 - 23:49

C'est la puissance absorbée qui sera retenue et facturée par EDF.
Voir ci-dessous.   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par NECRO16 le Sam 10 Jan 2015 - 7:32

Merci pour l information.

Ca consomme plus qu un radiateur electrique, c est pas cool

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Gloup le Sam 10 Jan 2015 - 7:47

Et non, un radiateur électrique qui ne consomme que 140 w, je n'en connait pas, même un sèche-cheveux consomme plus !!!
Ton frigo consomme bien plus !
C'est, "en gros", la consommation de 2 ampoules de 75 w...
Il va t'en coûter  0,47 € par jour !

Mais il serait bon d'adapter la pompe à la filtration et au bassin.
17 m ³/h pour un bassin de 12/13 m³, tu vas écailler les poissons !
J'ai comme l'impression que tu pars dans tous les sens !

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par tag001 le Sam 10 Jan 2015 - 12:47

Gloup tu m'épatera toujours ....

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Re: quelle pompe choisir ?

Message par Titousaure le Sam 10 Jan 2015 - 14:10

Pareil que Gloup. Un radiateur électrique consomme bien plus, entre 1000w et 2500w suivant la puissance.
Ta pompe 17000L/h sera trop puissante pour un Kamizu 15 qui encaisse 9000L/H max, même avec les pertes de charges tu seras à environ 14500 ou 15000 L/H.
C'est beaucoup trop. Cette pompe ira pour une belle cascade genre 1.50 m de haut sur 70 cm de largeur.
Pour le kamizu 15 il te faudra une pompe d'environ 10000L/H.(conso 90w environ). Soit 7500 L/H à 8500 L/H réel. Et là t'es tout bon.

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Re: quelle pompe choisir ?

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