Serpent dans mon bassin ?

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Serpent dans mon bassin ?

Message par Carogeo le Dim 11 Mai 2014 - 21:44


Bonjour,
Aujourd’hui j’ai eu une surprise en me prélassant au soleil les yeux rivés sur mon bassin.
Un serpent ? A traversé le bassin à la nage. Cela a duré quelques secondes, impossible de prendre une photo.
J’ai bien essayé de retrouver « la bête », elle n’est pas réapparue.
Cela avait la forme d’un serpent de 25 cm, très fin.
Si je ne me trompe pas, marron tacheté de noir.
S’agit t’il d’un serpent ou d’une autre espèce ?
Merci,

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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Nagol le Dim 11 Mai 2014 - 21:47

Attendons le pro...........


il s'agit probablement d'une couleuvre, j'en ai déja vu chez moi. Elle chasse les poissons et batraciens
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par yacducati le Dim 11 Mai 2014 - 21:51

:plus1: Mais attendons le pro!
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par sairox le Dim 11 Mai 2014 - 21:52

Peut-être une couleuvre vipérine, sans photo, difficile à définir.

Voici un lien , peut-être que tu pourras l'identifier.

CLIQUER

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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par sairox le Dim 11 Mai 2014 - 21:59

Ou peut-être celle-ci, couleuvre d'eau, mais un peu grosse d'après ce que tu décris.

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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Carogeo le Dim 11 Mai 2014 - 22:07

Merci pour vos réponses,

Effectivement, dommage pour la photo...
Ce qui m'a "marqué", c'est son corps très longiligne.
Je n'ai pas vu sa tête (vipère ?)...
S’il s’agit d’une vipère, elle était petite.
Va-t-elle « s’installer » autour du bassin, ou était-elle de passage ?
Que me conseillez-vous ?
Merci.
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par sairox le Dim 11 Mai 2014 - 22:12

Le pro, c'est lui, il t'en dira plus : Neopilina

Si c'est une couleuvre vipérine, aucune crainte, elle ne mord pas, mais se nourrit de poissons.
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par kiko le Dim 11 Mai 2014 - 22:18

1 poisson par mois pas plus
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Carogeo le Dim 11 Mai 2014 - 22:22

J’ai un vague souvenir, d’avoir entendu parler d’un animal vivant dans l’eau douce très proche physiquement d’un serpent mais n’étant pas de la même famille …
Impossible de le nommé ???

Les vipères nagent elles? ou il ne peut s'agir que d'un couleuvre vipérine ?

S’il s’agit de vipère, je ne suis pas très rassuré …
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par kiko le Dim 11 Mai 2014 - 23:12

pas viperre
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Neopilina le Lun 12 Mai 2014 - 1:25

Les camarades ont bien dégrossi : si le serpent est très fin : couleuvre vipérine, liée à l'eau. Ensuite, peut être couleuvre à collier juvénile ( Exactement ce que montre la vidéo de Sairox. ), espèce également inféodée au milieu aquatique, l'adulte étant plus massif, plus long. A taille égale, une vipérine sera plus " longiligne ", mince que la collier. La plus grosse collier que j'ai pu mesurer et peser faisait 1m10 et pesait un peu plus de 500 grammes. Et personnellement, je n'ai jamais vu de vipérine de plus de 50 cms. C'est un petit serpent, très fin. Si tu la revois, essaye de prêter attention à la tête, au cou : s'il y a deux grosses tâches à la nuque, ce qui forme un " collier ", un net contraste visuel, c'est une très jeune couleuvre à collier, si c'est comme le reste du corps, c'est une vipérine.

Les vipères fuient l'eau plus que les chats : ce sont des serpents massifs ( Une vipère de 50 cms fera facilement 5X le poids d'une couleuvre de la même longueur. Elle ne peut donc pas nager.). Elles ne fréquentent absolument pas les milieux ne seraient-ce qu'humides. Tant que la rosée du matin n'a pas disparu, le vipère ne s'éloigne pas de l'entrée de la galerie de rongeur, la souche, etc, qui lui serre d'abri.



A gauche une coronelle lisse ( Une couleuvre, mais elle n'aime pas l'eau. ) de 70 cms et à droite une vipére aspic de 50 cms, " observées " sur le même site. La vipère faisait au moins trois fois le poids de la coronelle. Détail " amusant ", c'est la vipère qui a peur : la coronelle consomme, entre autres des petites vipères. Et même adulte, les vipères s'en souviennent, alors que si elle mordait la coronelle elle pourrait la tuer avec son poison. Les vipères mangent principalement des micro-rongeurs ( Campagnols, etc. ).

Oubliez les " V " sur la tête et compagnie : le critère principal est la silhouette ( Sauf pour les très jeunes. ) : les couleuvres sont longues et fines, les vipères courtes et massives.

Que faire ? Rien ( Moi, je serais fou de joie, on s'en doute un peu ! ). Vipérine ou à collier, elle mangera tout ce qu'elle peut avaler. A titre indicatif, seule un grosse couleuvre, vipérine ou à collier,  + de 70 cms ( Taille très rare chez la vipérine. ) peut avaler un poisson, par exemple, de 10 cms. Pour info, tous les serpents français sont protégés par la loi, et la vipérine est malheureusement en régression.

J'ai fais une étude sur la vipère aspic dans les Pyrénées, j'ai même " étudié " la morsure,  :shock:  , et je continue pour le plaisir avec celles de chez moi, les populations les plus au Nord de France ( Et les plus grosses,    . )

P.S. J'ai regardé le lien filé par Sairox. Il y a un onglet, tutoriel, " identifier un serpent " dans le menu en haut à gauche. Bon site, pédagogique, bien illustré, il porte très bien son nom ( Il dit couleuvre pour les coronelles, mais c'est un détail qui se comprend, dans la tête des néophytes il y a les couleuvres et les vipères. ). Si ça intéresse, je conseille de le garder sous le coude.
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par tony52 le Lun 12 Mai 2014 - 9:13

::bravo:neopilina on voit bien le passionné on en aprend tout les jours
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par eb30 le Lun 12 Mai 2014 - 15:49

Merci au spécialiste pour ce cours magistrale.

Peut être a telle simplement traversée le bassin ? Toujours est il que les serpents sont généralement peureux donc pas grand chose à craindre.
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Neopilina le Lun 12 Mai 2014 - 16:02

Carogeo n'a aucun souci à se faire, ce qu'il rapporte ne peut s'appliquer qu'aux deux espèces mentionnées. Les autres couleuvres françaises, tout comme les vipères, n'aiment pas l'eau.
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Carogeo le Sam 31 Mai 2014 - 0:41

Bonsoir,

Je n’ai pas revu le serpent.

Effectivement, difficile compromis entre mon respect des animaux, et le risque d’une morsure.
Déjà, si la probabilité d’une vipère est infime, cela me rassure un peu.
Qu’elle est l’habitat des couleuvres ?

Mes enfants vont seul au bassin ; qu’elles sont les conséquences d’une morsure.
Je vous remercie sincèrement pour toutes ses informations.

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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Neopilina le Sam 31 Mai 2014 - 2:17

Tes enfants ne risquent absolument rien, de la part des serpents, quand ils sont dans l'eau : s'il y a des serpents c'est une des deux espèces que j'ai décrite : vipérine ou à collier. Au premier bruit elles fuiront. Même capturée la collier n'essaye même pas de mordre, et si une vipérine capturée mord c'est anodin, des ronces, une guêpe, ça fait plus mal.
En dehors de ces deux espèces, clairement liées à l'eau, que ça soit les autres couleuvres françaises ou les vipères tu ne les trouveras jamais en milieux aquatiques, même pas humides. Quand je capture (    , tous les amphibiens et reptiles français sont protégés par la loi. ) des couleuvres je me fais délibérément mordre pour montrer que c'est vraiment rien.
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Neopilina le Sam 31 Mai 2014 - 3:25

Allez un petit topo en cas de morsure par un serpent ou un soupçon : on se calme. Dans le pire des cas : morsure de vipère avec inoculation de venin ( Il y a des cas de morsures " sèches " : la vipère mord mais n'injecte pas de venin. ). On regarde l'endroit de la morsure et on cherche 2 petites plaies parfaitement rondes séparées de quelques mms, c'est les traces laissées par les deux crochets. On assoie le mordu et on appelle les pompiers : l'activité facilite la circulation du venin. S'il y a eu envenimation, dans les 15 mn la zone mordue gonfle ( Oedème. ).
Bien sûr, il y a des cas particuliers. Un adulte en bonne santé, arrivera à l'hôpital avant même de ressentir un symptôme.
Le pire cas : une personne allergique aux poisons animaux, mais dans ce cas on le sait : une simple piqure de moustique, de guêpe, déclenche des réactions aiguës.
Et donc ces personnes disposent d'un antihistaminique et savent quoi faire ( J'ai un ami dont c'est le cas, il a développé ça vers 20 ans, un soir on faisait un affut pour observer des castors, on s'est fait dévorer par les moustiques, il ressemblait à Coluche dans Banzaï !! ). Mon expérience personnelle ? Mauvais scénario : seul, à 1700 m d'altitude dans les Pyrénées, avant l'invention du portable, par vipera aspis zinnikeri , la sous espèce d'aspic qui vit en altitude dans les Pyrénées : particularité, son venin est 10x plus toxique que l'aspic de base. Je suis arrivé à l'hôpital quasiment mort. Je suis resté aveugle une semaine et j'ai fait une septicémie, 8 jours de soins intensifs. 15 jours après j'attrapais la première que je voyais ! Et 20 ans après je continue, mais plus jamais seul si l'objet de la sortie est les vipères.

Un bon lien, il dit 1 à 3 décès par an, en fait c'est moins, 1 tous les 4 ou 5 ans. Pour comparer, les hyménoptères ( Guêpes, frelons, ... ) tuent tous les ans ( Toujours ouvrir un fruit avant de le manger, etc. ).

http://www.pratique.fr/faire-cas-morsure-vipere.html

http://www.midilibre.fr/2013/06/19/morsure-de-vipere-dieter-zorn-ne-pouvait-pas-etre-sauve,719406.php
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Carogeo le Dim 1 Juin 2014 - 12:34

Bonjour,   

Merci Neopilina de partager toutes ses riches connaissances et expériences.

A 5 métres de mon bassin coule une canal je pense que ce petit monde vient de là.

J'ai traité mon bassin au biobooster, j'ai moins d'amphibiens, de vase ... donc moins de choses intéressantes.
Je pense que la couleuvre va retourner naturellement vers le canal.

Voilà, merci encore         
Ps: Je garde "sous le coude" mon apn, je ne désespère pas vous faire une photo de la "bête" (enfin je sais pas trop si il faut que j'espère la revoir dans mon bassin tout de même...). 

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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Neopilina le Dim 1 Juin 2014 - 15:03

Carogeo a écrit:A 5 métres de mon bassin coule une canal je pense que ce petit monde vient de là.

Tout est dit. C'est une des deux, à collier ou vipérine. 5 m, forcément, tu as du avoir une petite curieuse qui est venu voir si ton bassin était intéressant. Et il s'est trouvé qu'il ne l'était pas : trop d'humains !!
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par eb30 le Lun 2 Juin 2014 - 12:23

Merci Néo pour ces infos. Toujours instructif et cela peut servir.   
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Neopilina le Mer 9 Sep 2015 - 16:58

C'est l'histoire d'une déception !
Pendant 5 jours de suite en juillet, en fin de matinée, j'ai observé, ô joie, une couleuvre à collier d'une quarantaine de cms qui se réchauffait, prenait le soleil, comme le font tous les serpents le matin. J'étais fou de joie. J'espérais que le petit coquin ou la petite coquine ( Les couleuvres sont plus dures à sexer de visu. ) se plaise et s'installe, je fais tout pour.
Elle n'était pas particulièrement craintive, simplement prudente. Au bout de quelques secondes d'observation mutuelle elle se glissait dans la partie la plus dense de la végétation du palier, où elle peut idéalement coincer des petits poissons, en gardant un oeil sur moi.
Mais donc, je ne la revois plus, . J'attends cet instant depuis la construction de ma mare ( Mai 2013. ), ou encore l'arrivée des tritons.
Pour l'instant, à demeure, j'ai une énorme grenouille verte, vraiment énorme, et la grenouille rieuse, pas verte, brune, que j'ai posté dans le fil " Ma grenouille " d'Erick.
Tu te rends compte Sim, une couleuvre !!!!! .
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Ory le Mar 5 Avr 2016 - 23:19

Nouvelle venue, je parcours tous les sujets du forum.

Nous avons des couleuvres chez nous, prés de la mare, que nous avons identifiées comme étant des "couleuvre verte et jaune" (Hierophis viridiflavus squamata). Au risque d'être contredite par Néopilina!

Photo d'un individu adulte

" />

Et un juvenile (mis en bocal uniquement pour la photo, nous l'avons relâché après):

" />

Elle est assez agressive, je l'ai vue dressée face à un gros chat, semblant vouloir le mordre.

J'ai plusieurs fois vu un serpent traverser la mare à la nage, bien sûr pas d’appareil photo à portée de main, et j'ai supposé qu'il s'agissait du même serpent. Mais ce n'est ni une couleuvre vipérine, ni une couleuvre à collier? ou alors est ce une sous espèce de celles ci?

Autre question: ces couleuvres peuvent elles manger les PR? Il  me semble peu probable qu'elles puissent être responsable de la disparition d'une vingtaine de PR cet hiver? (je cherche le coupable) Elles doivent hiberner?
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Mopliko le Mer 6 Avr 2016 - 6:05

Ory a écrit:Il me semble peu probable qu'elles puissent être responsable de la disparition d'une vingtaine de PR cet hiver? (je cherche le coupable)  Elles doivent hiberner?
Ça fait beaucoup de poissons disparu... Ensuite, cela dépend aussi de combien il y a de serpent!
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par kiko le Mer 6 Avr 2016 - 6:44

une couleuvre met 1 smaine a digerer et ne mange pas ou extrêment peu en hiver
bonne chasseuse de rats et autres rongeurs si vous avez une couleuvre vous n'aurez pas un rat autour de chez vous
un défaut aime les œufs de poules
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Gloup le Mer 6 Avr 2016 - 7:25

La disparition de tes poissons, cet hiver, ne peut être pas être imputer à cette couleuvre qui hibernait.
Même si l'hiver à Royan a été clément, il faut plutôt chercher du côté du héron.
En patois charentais, on l'appelle le silan, cette couleuvre... :clin d'oeil:
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Neopilina le Mer 6 Avr 2016 - 14:23

C'est bien des couleuvres vertes et jaunes. On peut les voir près d'une mare, c'est de bonnes nageuses, comme toutes les couleuvres. A propos de la couleuvre à collier et de la vipérine, je voulais juste dire que c'est les deux espèces qui vivent toujours près de l'eau. Sinon, bien sur, on peut voir autre chose près de l'eau voire nager.
C'est vrai que la verte et jaune a mauvais caractère.
Pour les poissons, oublie, pour avaler un P.R. de 10cms il faut une très grosse couleuvre à collier. Et, comme déjà dit par les camarades, les serpents, animaux à sang froid, mangent peu, et vivent au ralenti en hiver ( Tout dépend de ta localisation géographique, chez moi, un serpent visible en hiver, c'est un serpent mort. ).
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Ory le Mer 6 Avr 2016 - 18:49

Merci des réponses, cela confirme ce que je pensais.

Nous n'avons pas de rats, heureusement. Des petits rongeurs, oui, mais nous avons une armée de chats chasseurs et même une fouine.
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Neopilina le Mer 6 Avr 2016 - 18:59

T'es sure que c'est une fouine ? Parce que si tu as un putois, ne cherche plus le mangeur de poisson, lui c'est un spécialiste. Et on a déjà vu des chats attraper des poissons, ça dépend du bassin, s'il s'y prête ou pas.
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Ory le Mer 6 Avr 2016 - 19:27

Oui nous sommes sûrs d'avoir une fouine sous le toit. Mon compagnon l'a vue, et des ouvriers ont trouvé son gîte en refaisant le toit. Nous trouvons aussi régulièrement ses crottes.

ça n'interdirait pas qu'il y ait un putois aussi, mais nous n'avons jamais vu de traces.

Mais comme dit GLOUP, un héron semble quand même le candidat n°1 pour la razzia de cet hiver. Nous sommes dans un pays de marais.
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Re: Serpent dans mon bassin ?

Message par Neopilina le Jeu 7 Avr 2016 - 3:01

Ha vi sous les toits, c'est une fouine. Le putois est très discret, nocturne, complétement inféodé à l'eau, mais on peut le repérer à ses excréments. Comme d'habitude, la solution la plus simple est souvent la bonne : peut être héron, qui peuvent venir très tôt le matin ou tard en soirée.
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