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    Conception et réalisation du petit étang de Neo.

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Mar 4 Déc 2012 - 19:04

    rinini a écrit:...separer de la fosse par un rebord ???c'est la que je n'arrive pas a bien comprendre

    C'est simple : palier de 20 cm de profondeur et 50 de large, séparation terrassée et immergée de 20 cm de large, palier de 40 cm de profondeur et 50 de large, seconde séparation terrassée et immergée de 20 cm de large, avant la fosse. Le tout est sous l'eau.

    Je donne le métré de la bâche à mon frère, je me prends un peu de marge, 9x13.

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Jeu 6 Déc 2012 - 18:12

    Voici les croquis de mon bassin :

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par rinini le Jeu 6 Déc 2012 - 18:18

    là était ma question
    dans tes palier tu y met quoi ?des panier ou dans lequel tu y mettra la pozzo
    ou
    tu y met directement la pozzo donc sans panier ?

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Jeu 6 Déc 2012 - 18:25

    Dans le premier, un petit lit de pouzzolane, c'est là que je mettrais les plantes achetées, parmi celles prélevées en nature.
    Rien dans le second. Les plantes adaptées à cette profondeur, 40 cms, seront a priori en pot.
    Je veux un beau premier palier, et un second plus modeste, en terme de cout et esthétiquement dit, mais plus fourni que le premier.
    Je rappelle que tout est terrassé avant la pose de la fibre géotextile, du sable, si nécessaire, et de la bâche.

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par rinini le Jeu 6 Déc 2012 - 18:31

    de + ton premier palier n'est pas assez profond
    en fait il est a + ou - 5 cm de prof
    donc il ne sert a rien
    rien que l'évaporation a lui même peu créer une diff de + ou - 5 cm voir même + donc ton 1er palier ne fera que accentuer l'évaporation
    je m'explique des que la pozzo est a l'air l'évaporation s'accentu c'est du a "consistance"la pozzo est micro-porreu ...bref je pense que tu a compris mon analyse

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Jeu 6 Déc 2012 - 18:41

    Pour tout dire, si je suis fort en faune, mon frère l'est autant, en flore. Et c'est lui qui se serait occupé du premier palier. Et pour celui-ci nous sommes prêts à faire des frais, en clair, acheter de belles plantes. Dans cette optique, que me conseilles-tu pour le premier palier ? S'il faut faire plus profond, pas de souci.
    Le second, 40 cms de profondeur, c'est différent, on reproduit ce qu'on trouve aux bords des plans d'eau locaux, en prélevant. Je rappelle que la finalité est de reproduire l'écosystème aquatique local, rivières et plans d'eau de 3 ème catégorie, avec en plus les carassins, les "P.R.".

    P.S. Le "5", c'est le bord hors sol de la bâche, le premier palier fait bien 20 cms de profondeur.

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par éric 33 le Jeu 6 Déc 2012 - 19:21

    Neo.....ta pas l'imprésion de faire compliqué ?????
    Quel et la nature du sol??? (argile ,terre, sable ..forme en béton)??
    Facile avec un stylot mais avec une pelle bon courage....!!!!!

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Jeu 6 Déc 2012 - 20:17

    Je suis dans le grand lit de la Moselle, donc en dessous de 20 cms de terre végétale, j'ai une "terre" dure avec des galets.
    C'est mon frère qui sera au commandes de la mini-pelle, le croquis c'est la théorie, après, il fera de son mieux pour respecter les intentions de départ, les lignes directrices : deux paliers, la fosse. Il a trois godets, c'est évident que c'est eux qui arrêteront les côtes définitives. Le schéma transmis est plutôt un guide, une fourchette, pour le terrassement. Si à tel ou tel endroit tel palier est plus large et/ou plus profond, rien de dramatique. Pour le premier palier, par exemple, 20 cms de profondeur est un minima.

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par rinini le Jeu 6 Déc 2012 - 20:39

    neo pas de problème je respect ton choix je voulais juste te faire part de mon expérience
    en effet j'ai l'impression que tu souhaite faire comme moi au départ (d'où les 2 photos que je tes poster) scratch
    perso avec le recule de + j'ai réaliser un nouveaux bassin en ayant abandonner cette idée (pour dire ....)
    la meilleur des chose a faire pour reproduire "l'écosystème" c'est :
    -1 seule palier mais avec beaucoup de plantes
    -plusieurs panier,pots comme tu veux
    avec entre deux un vide de 40 cm cela va permettre la végétation de s'étaler et de créer des caches pour les nouveaux nées
    breef se ne sont que des échanges idées ...


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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Jeu 6 Déc 2012 - 20:44

    rinini,

    Dans le cas d'un unique palier tu préconise quelle profondeur ?
    Je suis là pour bénéficier d'un max de retour d'expérience, .

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par rinini le Ven 7 Déc 2012 - 9:29



    dans ton cas je dirai -50 cm de prof au minimum
    dans le palier 20cm de pozzo ou autre
    le collet de la plante sera a -30 cm
    après pour les plantes de 1er palier
    tu les met en pot poser sur la pozzo
    on va dire le pot 20cm de hauteur là le collet de la plante sera a -10 cm
    tien compte de l'évaporation naturel du bassin + ou - 5cm
    voila comment je vois les choses


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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par éric 33 le Ven 7 Déc 2012 - 9:51

    Néo.....Les hauteurs des paliers dépendent des régions perso je préconise au nord 50 cm (glace de 15/20cm) et les plantes reste l'hiver dans le bassin...Il est toujour possible de réhaussé certaine plantes l'été surtout avec de la pouzo......(l'inverse et imposible)
    éric...

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Ven 7 Déc 2012 - 14:30

    Bonjour à tous,
    rinini et éric33,

    C'est avec la plus grande attention que je lis vos conseils. Vos deux derniers posts se rejoignent beaucoup. J'adopte 50 cms de profondeur pour le second palier. Et j'ajoute aussi 10 au premier, qui fera 30. On dispose gratuitement de la pouzzolane, et de blocs de grès rose des Vosges de tout calibre. Il suffira par exemple d'en disposer un plat de l'épaisseur désirée pour rehausser ce qui doit l'être. Finalement on est en train d'aborder la problématique des plantes. Qu'en pensez-vous ?

    Malgré le retour d'expérience de rinini, je me vois très mal renoncer au premier palier (Par rapport à tes clichés rinini, le mien fera au moins 50 de large, avec fond plat.), que je vois déjà envahit par la myriades de petites bêtes de chez nous. ,

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par éric 33 le Ven 7 Déc 2012 - 18:47

    ben voila un bon conpromi..........50/30....il me senble.....

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Sam 8 Déc 2012 - 14:46

    ,

    Bon, je crois qu'on y est ! Un premier palier de 30 de profondeur et 50 de large à fond plat, puis un rebord terrassé puis un palier de 40 de profondeur et 50 de large à fond plat, puis un rebord terrassé, et la fosse.

    Merci à vous !


    Dernière édition par Neopilina le Sam 8 Déc 2012 - 19:34, édité 1 fois

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par éric 33 le Sam 8 Déc 2012 - 17:03

    les rebords terrassé ???? Je pence que cela vas ammener beaucoup de plie a la bache???????

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Sam 8 Déc 2012 - 19:35

    Pour les plis, avec un plan rectangulaire, c'est plutôt les angles qui m'inquiètent.

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par rinini le Sam 8 Déc 2012 - 21:22

    dommage que personne ne débatte ce sujet

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Sam 8 Déc 2012 - 21:48

    rinini a écrit:dommage que personne ne débatte ce sujet

    Tu m'inquiètes. N'hésites pas à t'exprimer, .

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par kiko le Dim 9 Déc 2012 - 7:19

    je m'en mêle ......
    le premier palier tout le tour est une connerie Gobi vous l'a dit vous n'écoutez pas
    vaut mieux bien l' élargir sur 3 cotés ....plus c'est large + les petites bestioles colonisent ...
    si peu profond c'est une annerie du point de vue évaporation..... sur une telle surface c'est chaud
    30/40 et on remonte les plantes avec des cales sous les cagettes
    les angles sont un gros problème vous le savez .... vous vous obstinez ... arrondir les angles serait une solution
    les plantes de fond il n'y en a pas des masse ( nénu /pontédérie ... ) comme les cagettes de plantation doivent etre éloignées des bords et éloignées entre elles de 2m
    trop de paliers de fond est complétement inutile
    Gobi est en totale surpopulation (voir photos) vue vos envies vous ne le serais pas... faudra planter avec un peu d'argile au départ (un peu ) plus vous aurez d'espace de fond meilleur sera le cycle plus beaux seront les poissons moins de maladies vous aurez ........
    voilà je m'en suis mèllé ......
    A+




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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par gobi le Dim 9 Déc 2012 - 8:09

    Gobi est en totale surpopulation (voir photos) la preuve en image . mais mi j'ai pas besoin d'engrais
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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par kiko le Dim 9 Déc 2012 - 8:15

    on ce croirait dans un élevage OK c'est géré
    mais vaut mieux savoir a quoi on ce compare ...........
    A+

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par eb30 le Dim 9 Déc 2012 - 11:02

    Rien à rajouter, juste que je confirme les dires de Kiko et Gobi. (belle photo quand même)

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    Mon bassin est : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Mes fleurs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] & mes poissons : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]        Pour les autres bêtises, je suis partout...      [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par lebigoud le Dim 9 Déc 2012 - 12:12


    je trouvais vraiment bizard que KIKO n avait encore rien dit sait fait vous l avaient chercher

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Ganryu59 le Dim 9 Déc 2012 - 13:05


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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par rinini le Dim 9 Déc 2012 - 13:17

    il y a peut-être un autre argument a ne faire qu'un palier se sont les algues (filamenteuse ou non )
    c'est que des lorsqu'elles vont apparaître (étape obligatoire au printemps) tu va avoir 2 fois plus de travail tu pourra constater que tes jolie pierres de lave ou autre n'auront qu'une seule couleur...vert
    moi j'aime bien les bassins ,jardin ,piscine .... mais se que je n'aime pas c'est en être esclave

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Dim 9 Déc 2012 - 14:59

    Un seul palier d'1 m de large et de 50 cms de profondeur sur trois cotés, petit rebord terrassé le séparant de la fosse de 1,2 m de profondeur, forme générale ovale , 8,8 m x 5,6 m pour le tout, 6,8x3,6 m pour la fosse.

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Ven 8 Mar 2013 - 20:41

    Neopilina a écrit:Un seul palier d'1 m de large et de 50 cms de profondeur sur trois cotés, petit rebord terrassé le séparant de la fosse de 1,2 m de profondeur, forme générale ovale , 8,8 m x 5,6 m pour le tout, 6,8 x 3,6 m pour la fosse.

    Reprenons. Voilà, sauf remarque supplémentaire, j'ai entériné la plupart des remarques, conseils, que vous avez bien voulu faire pour un "bassin" un peu spécial, une petite reproduction des milieux où j'ai grandi, où j'habite, plus quelques PR, on devrait plutôt dire étang. Un grand merci au participants. N'hésitez pas, sinon le projet est arrêté.

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Neopilina le Ven 29 Mar 2013 - 12:45

    Voilà. On a la bâche : 12 m x12 m x 1 mm, 12 pour la largeur parce que le rouleau fait 12. Comme je l'avais dit, la "transaction" est franchement un échange de bon procédés : la bâche contre un coq et trois poules naines.
    Le "bassin", petit étang, fera 9 x 6 et sera largement ovalisé. Avec UN palier de 1 m de large x 0,5 m de profondeur sur trois cotés séparé par une rehausse terrassée. Entre le sommet de celle-ci et la surface de l'eau il y aura 20 cm d'eau (Est-ce suffisant ? ). On sait que j'ai des projets précis en terme de flore et faune pour ce grand palier.

    Mais j'ai un souci pour la profondeur maximale de la fosse, j'habite le grand lit de la Moselle, chez nous dès que tu creuses, t'as la nappe phréatique à 1,4 m (D'ailleurs on profite de l'occasion pour creuser un puits avant que notre commune elle aussi vote l'interdiction d'en creuser, pourquoi ? On ne sait pas !! ). Bien sur le Bidim et la bâche "isoleront" le fond de fosse de l'eau pure de la nappe qui sera disponible grâce au puits, problème, cette eau est très froide, glacée, et ce toute l'année : 4° !

    Si mon fond de fosse est carrément en deçà de 1,4 m il sera tempéré toute l'année, ce qui n'est pas forcément un mal (?), le soleil pourra toujours chauffer la partie supérieure; en fait je ne sais pas trop quoi en penser, :roll: . Ceci dit, en nature, dans la Moselle ou ses bras morts, on a de telles zones ( Quand le baigneur tombe dessus ça lui fait tout drôle, .), les poissons les évitent, ou s'en rapprochent en cas de canicule, et le fond est stérile même envasé.

    Et puis grâce à ma fréquentation du forum, j'ai cru comprendre que plus un bassin est profond, plus sa végétalisation est délicate.

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par Gloup le Ven 29 Mar 2013 - 13:24

    Bon courage pour la suite !!!

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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

    Message par belle des champs le Ven 29 Mar 2013 - 13:43

    on va suivre ca avec intérêt

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    belle des champs
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    Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

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