Conception et réalisation du petit étang de Neo.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Lun 20 Mai 2013 - 22:22

On ne me voit pas : je fais les plans et les tofs, c'est dur ! Et pis je suis toujours convalescent, mais je tiens le bon bout.

Et les batraciens sont bien sur prévus !

On a déjà beaucoup donné dans ce terrain c'était une friche depuis 40 ans quand on achète le bâti et ce terrain. La première année a été harassante, on croyait pas en voir le bout.

Dernier projet pour ce terrain, mon frère est un fanatique de jardin, une serre, qui sera dans le prolongement du jardin de ma femme. On va valser quelques fruitiers, de toute façon ils sont d'époque et au bout.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par eb30 le Lun 20 Mai 2013 - 22:32

Alors bon courage pour la suite.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Lun 20 Mai 2013 - 23:21

Merci Erick, .

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Sam 25 Mai 2013 - 12:58

Mon frère et mon beauf, en opérations commandos, bah vi entre deux averses, sont en train d' "inoculer" la mare, ze mais des guillemets : à grands renforts de poubelles entières de lentilles d'eau, et les myriades des petites bêtes piégées à l'occasion. Et puis des iris, jaunes, joncs, etc, locaux.


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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par phill le Sam 25 Mai 2013 - 13:08

il y a des photos ?

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Sam 25 Mai 2013 - 14:53

Aaaaaaten ! Y font encore de voyages ! J'ai posté un nénu inhabituel ici.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Sam 1 Juin 2013 - 23:10

Aujourd'hui, après karchérisation des pierres trau-uisées ( Bah quoi ? ), hop, un petit tour, on ramasse un peu de tout, iris, joncs, ... , on repique, on rabat. Et omelette aux asperges sauvages demain !

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Clap de fin, apéro en terrasse, avec vue imprenable sur ... encore beaucoup de boulot !


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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par eb30 le Sam 1 Juin 2013 - 23:23

Neopilina a écrit: Et omelette aux asperges sauvages demain !
Clap de fin, apéro en terrasse, avec vue imprenable sur ... encore beaucoup de boulot !
Tu as raison, c'est super super bon les asperges sauvages en omelette.
Encore beaucoup de boulot, mais çà avance. Courage et en plus il faut prendre le temps de se désaltérer quand on bosse beaucoup. Bon apéro.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Djédjé le Dim 2 Juin 2013 - 9:09

J'aime bien ces pierre trou' usées ( on dit trou' usée et non pas trau' uisée) :lol:
Tu veux les mettre tout au tour du bassin et en mettre juste quelques tas par ci par là?

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par belle des champs le Dim 2 Juin 2013 - 11:40

c'est vrai que c'est beau on dirait du gruyère beau boulot et bon apéro

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Dim 2 Juin 2013 - 12:33


En fait il m'a pris au dépourvu avec ces pierres. Maintenant qu'elles sont là ...
J'avais prévu un coté, le grand coté à droite, celui contigu au potager de ma femme, non-circulé donc, en basalte ( gris-bleu-vert, j'en ai un, je mettrais une tof. ). De remblayer l'espace entre le sommet des blocs et la banquette, et d'y mettre des grasses et succulentes.
Par contre, pour les pierres à trou, leur intérêt pour la flore et la faune va de soi, il y en aura d'immergées dans le palier.
Les plus belles seront mises de coté. Je verrais ensuite.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Mer 17 Juil 2013 - 21:14

Oyez ! Oyez !
Cette semaine introduction des premiers poissons : une tanche, cinq carpes miroirs, 25 gardons et ... un cyprin doré ! Un vrai, le poisson à l'origine de tous les poissons " rouges ", le vendeur ne savait pas ce que c'était et nous l'a filé pour le prix d'une carpe, 39 cents !   . Il était prévu, mais je ne pensais avoir mon premier comme ça !

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par sairox le Mer 17 Juil 2013 - 21:23

Tes poissons, tu les as mis en quarantaine et proviennent d'une pisciculture ?

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Mer 17 Juil 2013 - 21:43

sairox a écrit:Tes poissons, tu les as mis en quarantaine et proviennent d'une pisciculture ?

  , euh bah non, c'est les premiers, c'est des poissons vendus comme vifs pour la pêche ...

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par phill le Jeu 18 Juil 2013 - 7:00

Cyprin Doré .............

Carassius auratus ou carassius carassius

J'ai fait pas mal de recherches sur le net pour savoir ce que je possédais dans mon bassin et visiblement le cyprin doré ou carassius auratus serait à la base du poissons rouge.

Le Carassius carassius quand à lui serait la forme sauvage est assez proche morphologiquement de la carpe

Pas évident de s'y retrouver

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Jeu 18 Juil 2013 - 12:07

Tout à fait phill, j'ai fais pas mal de recherches. Le carassin est aussi vendu comme vif pour la pèche, c'est vraiment une carpe miniature, et dés que l'occasion se présentera j'en introduirais dans ma mare. Le cyprin doré, en plus d'être déjà un peu plus coloré, brillant, est plus fin, moins massif que la carpe ou le carassin.
Ce sont donc deux espèces très proches, même genre Carassius, mais il est bien clair que l'espèce originale, comme le loup pour les chiens, des poissons " rouges ", est le cyprin doré.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Sam 20 Juil 2013 - 19:55

Espèces introduites dans la mare ( Pêchées par des amis ou achetées. ) :
- Carpe commune ( Cyprinus carpio.), variétés : commune, miroir, fantôme.
- Carassin commun ( Carassius carassius.).
- Gardon commun ( Rutilus rutilus.).
- Tanche commune ( Tinca tinca.).

Et deux carassins ou cyprins dorés ( Carassius auratus.), espèce à l'origine de tous les P.R. L'un des deux est simplement ... doré, et l'autre est presque entièrement rouge, avec la queue presque noire et une petite tâche noire sur le dos. Ces poissons dits de première génération ( P.R.1. ) conservent la forme du carassin, il n'y a que les couleurs qui changent ( Orange, jaune, blanc, rouge, panaché.  Le shubukyn, qui marche très fort, est déjà modifié morphologiquement. ).

A noter ceci pour la problématique " origine des P.R. " , source Wiki :

" Plusieurs sources identifient le carassin commun comme la forme sauvage du poisson rouge. Cependant celle-ci serait Carassius auratus gibelio, ou plutôt Carassius gibelio avec auratus comme sous-espèce. Bien qu’elle soient étroitement apparentées ces deux espèces diffèrent et sont identifiables par les caractéristiques suivantes :
- C. auratus a un nez plus pointu tandis que celui du carassin commun est bien arrondi.
- La forme sauvage du poisson rouge, C. auratus gibelio ou C. gibelio a souvent une couleur gris-verdâtre, tandis que le carassin commun est toujours argenté.
- Les jeunes carassins communs ( Tout comme les tanches. ) ont une tache noire à la base de la queue qui disparaît avec l’âge, chez C. auratus cette tache n’est jamais présente.
- C. auratus a moins de 31 rangées d’écailles le long de sa ligne latérale tandis que le carassin commun en a 33 ou plus ".

Dans tous les cas, toutes les sources donnent deux ou trois espèces du genre Carassius :
- Carassius carassius.                                                                                  Ou donc : - Carassius carassius.
- Carassius auratus.                                                                                                       - Carassius gibelio auratus.
- Carassius gibelio.

Vu l'état des sources, je pense que seule la génétique nous permettrait de trancher.

J'ai couru les animaleries du coin, on a tous les P.R. possibles et imaginables ... sauf l'original ! Le carassin ou cyprin doré ! Faut commander !

La suite c'est compléter en P.R.1. de différentes couleurs. Et en faune locale, la grande brème ( Abramis brama. ), des gros " plateaux " du plus bel effet, avec carpes, tanches, gardons !  :heart:  . J'imagine un beau banc quand ils se seront acclimatés et habitués à notre présence.

J'ai également bien noté qu'il y a des tanches oranges, jaunes, dites de Mongolie, je me laisserais sans doute tenter !

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Jeu 25 Juil 2013 - 22:41

Allez zou, 12 tanches de plus et 6 carassins dorés ( Dorés, rouges panachés de noir. ),   .
On arrête là : manquent les grandes brèmes ( J'en aurais début aout, y'a concours près de chez moi. ) et des tanches de Mongolie.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par yacducati le Jeu 25 Juil 2013 - 22:49

Tu vas pouvoir faire des concours de pêche chez toi avec tout ce beau monde!!

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Jeu 25 Juil 2013 - 23:18

C'est cela oui,   .
J'en suis à 70 poissons pile-poil. + quelques spécimens sus-cités.
Y'aura de la repro ? Sans doute, mais comme dans les étangs du coin, y'aura vidange annuelle avec les gros froids.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Ven 9 Aoû 2013 - 19:02

Avant l'introduction des poissons, mare translucide. On voyait tout, le fond à 1m20, tout.

Je crois que j'ai introduit trop de poissons, déjà gros, et tous des poissons de fond, dont :
16 tanches, 10 carpes ( Communes, miroirs et une fantôme.) et 13 carassins communs ( Le " vrai ", le gros.).
Les petits carassins dorés, rouges, l'espèce " mère " des P.R., et les gardons, ne posent pas de soucis, et avec les carpes et les gros carassins montent déjà très bien sur la nourriture jetée le soir, mais les tanches ne montent pas et labourent le fond, on y voit rien ... Ca serait bien qu'elles comprennent que pour boulotter, y'a plus à se fouler.

Kékeu maintient cette espèce ?

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par sairox le Sam 10 Aoû 2013 - 8:14

Eh oui, les tanches sont des poissons de fond.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Sam 10 Aoû 2013 - 21:45

Hooooo, ça sent l'impasse, et c'est mon poisson fétiche ...
Les animaux que j'ai pris, ou plutôt trouvés par hasard, vendus comme vifs, faisaient déjà entre 15 et 20 cm, dont très probablement habitués à s'alimenter autrement.
Et si j'essayais de tout petits animaux que je commencerais à nourrir dans un petit bassin, sans rien d'autre que la nourriture que j'apporterais, qu'en pensez-vous, de les conditionner avant de les mettre dans la mare ?
Pour ceux que j'ai, pas de soucis, ce poisson est emblématique de nos eaux ( 3 eme catégorie. ), je les relacherais.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Mar 13 Aoû 2013 - 15:39

Je n'abandonne pas l'idée d'avoir des tanches, j'aime trop ce poisson. Bien sur, j'attends les premiers grands froids, c'est mieux, pour faire une grosse vidange, enlever des poissons, et puis ça me permettra de bricoler la déco.

Pardon d'insister,

Que pensez-vous de l'idée de " conditionner " de tous petits poissons à la main de l'homme pour se nourrir, ou en tout cas tempérer un peu le tempérament de " laboureurs " de ces poissons ?
Une vieille baignoire dans le garage, et hop.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par sairox le Mar 13 Aoû 2013 - 16:28

Tu peux toujours essayer, mais le résultat reste aléatoire.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Alaco le Mar 13 Aoû 2013 - 19:41

Vu que ce sont des comportements innés, dur dur pour les faire changer.

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Mar 13 Aoû 2013 - 19:44

Ca ne me coutera rien. Je vais avertir la logistique pour la vieille baignoire !     .

De toutes façons j'en ai 16, c'est clairement ( ! ) trop.

Quelqu'un a des tanches de Mongolie ?

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Arman le Mer 14 Aoû 2013 - 0:08

Bonjour,

Pour que des poissons de fond viennent manger en surface, ce qui est tout à fait possible (la carpe est un poisson de fond et mange sans problème à la surface) il faut tout simplement que le poisson trouve sa nourriture à la surface....

Or, si tu veux une "marre", il y'aura toujours quelques chose au fond à manger et donc les tanches n'ont pas beaucoup de raison de monter dire bonjour en surface...

Perso j'avais des gardons il y'a plusieurs années, péchés dans un lac. Au début ils restaient au fond ou entre deux eaux, à la fin ils venaient manger dans la main parce qu'ils avaient compris que c'était bien plus intéressant pour eux.

Mais si le but est de reproduire au mieux le milieu naturel pour offrir le même confort à tes poissons, pourquoi vouloir modifier leur comportement pour les faire manger en surface ?

Par contre, si ton idée est de reproduire un bras mort de Moselle, il faudrait aussi copier la densité de poisson d'un bras mort de Moselle. Et là je pense que tu es à au moins 10 fois cette densité  

Si j'ai bien compris, il n'y a pas de filtration (il y'a des plantes). Donc pour ne pas avoir une marre déséquilibrée, avec une eau vraiment cracra ou tu ne verras rien, il faudrait vraiment alléger la population de poissons...

A la page 3, tu parles d'un volume de 30m3 environ pour la marre.
30m3, ça permettrait d'y mettre 4-5 carpes, 4-5 tanches, une poignée de carassins qui vont se reproduire à gogos et quelques gardons.
Sachant que la population va exploser d'année en année, et qu'il va falloir régulier, je pense qu'il y'a déjà trop de poissons !

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Mer 14 Aoû 2013 - 11:30

Bonjour Arman,

Merci pour le temps consacré à cette longue et précise réponse.
Voici les cotes relevées après travail.

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Bonnes vues du terrassement page 7 ( Si quelqu'un arrive à cuber, merci ! )

Tu as bien fait le tour de la question : une mare, oui ( Donc pas de filtration mécanique. ), reproduisant un petit morceau d'écosystème local typique, un bras morts de Moselle ( Alimentés par et reliés à la Moselle en automne, hiver et printemps et isolés de celle-ci en période estivale, d'où " morts ".).
Comme tu les dis les carpes elles-mêmes sont des poissons de fond, j'ai 10 carpes ( 6 miroirs, 3 communes, et une fantôme, une commune qui blanchi avec l'âge.), 13 carassins communs ( Le gros.), 16 tanches, 23 gardons, plus 8 carassins dorés ( P.R.), pour aller à 70 poissons.
Les gardons, poissons de pleine eau ne posent aucun souci : ils évoluent et s'alimentent en surface, dans le palier. De même, tout les autres poissons, sauf les tanches, beaucoup plus farouches, montent de mieux en mieux sur la nourriture.
Mais le problème, c'est effectivement les tanches qui ne montent pas sur la nourriture, qui trouvent de quoi au fond, en " labourant " celui-ci, d'où l'eau trouble.

J'ai vraiment les boules, c'est mon poisson fétiche, je le trouve trop beau.
L'introduction des poissons s'est faite en quelques jours, on a terminé, le 12 juillet, y'a un mois.

Je pense que je vais retenir ta proposition :
" ... ça permettrait d'y mettre 4-5 carpes, 4-5 tanches, une poignée de carassins qui vont se reproduire à gogos et quelques gardons ".

Une réduction drastique de l'effectif s'impose. J'enléverais tous les carassins communs, la moitié des carpes, et 10/11 tanches (  :(  ).

P.S. Pas de retour d'expérience sur la tanche de Mongolie ?

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par cphil06 le Ven 18 Oct 2013 - 0:05

je viens de parcourir ce post hé bé jolie boulot  

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

Message par Neopilina le Sam 2 Nov 2013 - 16:55

Merci ! J'ai encore deux cotés à habiller ! Je reprends tranquille à la belle saison !
Mais je fais une vidange dés les premiers gels : ça grouille !

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Re: Conception et réalisation du petit étang de Neo.

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