Projet de bassin avec ilot (79)

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Projet de bassin avec ilot (79)

Message par belgarion le Jeu 12 Juil 2012 - 16:39

Bonjour
Je me suis fait contaminer je crois par la passion du bassin en visitant une superbe propriété il y a qq semaines. Celle-ci était agréablement arborée et deux spendides bassins lui donnaient un charme tout particulier.
depuis, je me suis dit: pourquoi pas chez moi aussi.
alors voila. cela fait quelques semaines que j'écume internet pour comprendre comment réaliser un bassin. Je conçois assez bien les premières étapes, mais ça reste un travail complexe. très complexe, même, dans certains de ses aspects.

En surfant sur internet, je suis également tombé sur une idée de bassin qui m'a tapé dans l'oeil. J'ai eu littéralement un coup de coeur et je ne conçois pas désormais de faire autre chose. Voici mon modèle d'inspiration :
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Le souci, c'est que je sais pas trop dans quelle mesure un tel projet est ou non réalisable.
Savez vous si le fait de faire un ilot dans son bassin pose des soucis particuliers?
je sais que les baches EPDM peuvent se raccorder, donc, de ce côté là, ça me semble réalisable...

Voici le plan (rudimentaire) de mon bassin:
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en ce qui concerne la forme, ça peut encore changer, ça n'est qu'une idée.
pour les dimensions, l'ilot central ferait dans les 2.20 à 2.40 m de diamètre (de quoi installer quelques chaises et une petite table pour profiter du cadre).
le bassin en lui même ferait dans les 4.5 m de largeur et 6m de longueur environ.

Cela vous parait-il réalisable?
Tous les avis seront les bienvenus. C'est vrai que je suis très motivé par ce projet, mais je ne me rends peut-être pas bien compte des difficultés...

Si vous me le permettez, j'aurais également deux petites questions pratiques à poser:

Question 1:
le fait de faire un bassin à proximité des maisons des voisins pose-t-il des problèmes en général (odeurs? moustiques..?). Est-ce que je risque de me mettre les voisins du lotissement ou je me trouve à dos en faisant cela?

Question 2:
Mon terrain n'a qu'une profondeur très limitée; je dirais 50-60 cm maxi. En dessous, ce sont des plaques de caillasse. impossible (ou en tout cas très difficile) de creuser à la pelle et à la pioche... que faire dans ce cas? utiliser un marteau piqueur?

Merci d'avance pour vos réponses
olivier

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par Gloup le Jeu 12 Juil 2012 - 17:39

Ta photo est de CE SITE, ils réalisent leurs bassins avec du béton et du polyester. Tu es allé visiter la maison en Belgique ?
Je pense qu'avec de l'EPDM, ce sera plus compliqué !
En ce qui concerne les voisins, pas de problème particulier...
Si tu n'as que 50 cm, tu peux te servir de la terre du trou comme remblais pour rehausser ton bassin...
Je n'avais pas vu que tu ne t'étais pas présenté... La coutume, sur les forums est de passer par la case " présentation" ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par belgarion le Jeu 12 Juil 2012 - 19:22

Voilà.
Omission réparée.
C'est effectivement sur ce site que j'ai vu la photo. mais non, je n'ai jamais été voir. je suis bien trop loin de la belgique pour ça, et je pense que leurs prix sont également bien trop loin de mon porte monnaie...
j'ai vu qu'ils construisaient leurs bassin avec du béton. mais je ne maîtrise pas assez pour faire de même. c'est du gros oeuvre, après...
je me doute que ça risque de ne pas être facile facile avec de l'EPDM, mais est ce envisageable d'après vous? qu'est ce qui peut coincer?

je pensais procéder ainsi:

1 - Creuser le trou en respectant les paliers de profondeurs ( 1° marche à 30 cm, fond de 60 cm sur tout le tour de l'ilot; fond de 90 cm (si possible) dans la zone la plus large ) et en dégageant l'ilot central du futur bassin.

2 - Entourer l'ilot d'une bache comme celle ci :
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j'ai trouvé cette image sur internet, mais il n'y avait pas d'explications associées. je ne sais pas trop comment serrer cette grande bâche autour de l'ilot, du coup...

3- installer une latte en lazobé tout autour du bassin

4- mettre une petite épaisseur de sable au fond du bassin (est ce important?)

5- mettre le feutre géothermique sur le fond

6 - Poser le liner EPDM sur le tout à l’exclusion de l’îlot (le liner EPDM serait découpée autour de celui - ci )

7 - Enrouler la première bâche qui consolide l’îlot de liner EPDM (mais là, je ne suis pas très sur; est ce que le liner EPDM ne suffirait pas pour consolider l'ilot? y a t-il vraiment besoin d'autre chose?) et faire le raccord avec le liner pose sur tout le fond.

Et voilà. après, quand j'en serais arrivé là, je me poserais la question de l'installation du filtre et de la pompe (car j'aimerais bien faire une petite cascade). car ce sont les point les plus obscurs pour moi.

Est ce que ça tient la route ou y-a-t-il des trucs qui ne vont pas?


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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par belle des champs le Jeu 12 Juil 2012 - 20:20

très jolie idée en tout cas pour les questions technique je laisse les pros te répondre

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par cphil06 le Ven 13 Juil 2012 - 0:39

Bonjour,

perso si je devais faire un tel projet avec ilot et epdm je le ferais en une seule bâche recouvrant toute la surface ilot y compris, car les collages je n'ai pas trop confiance sauf fait par un professionel.

en tous cas c'est un très beau projet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par ness 81310 le Ven 13 Juil 2012 - 6:55

moi je métrais une buse poser sur la bâche, il en existe 1.20m de diamètre, et le même principe pour accéder a la plate forme, avec des buses plus petite. tu peut percer les buses les poipois rentreront dedans.

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par sairox le Ven 13 Juil 2012 - 9:16

Même idée que Ness, une buse posée sur la bâche, celle-ci doit être protégée par du feutre et un lit de ciment ( environ 10 cm ) par dessus.
Seul inconvénient, le poids de la buse.
Pour rejoindre ton îlot, un petit pont.

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par kiko le Ven 13 Juil 2012 - 9:24

comme a la mer.......
2/3 bidons plastique vides HERMETIQUEMENT BOUCHES
ceints et cordés dans un cadre de carellets bois ou métallique ou plastique
plancher de la forme que l'on veut pardessus
un ancrage rigide ou semi mobile a la rive
visuellement ....... trés proche
relativement simple et pas trés honereux .......
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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par marine le Ven 13 Juil 2012 - 11:29

pas très stable quand même avec des chaises et une table dessus
de plus les bidons seront visibles si l'eau est très claire !
Ce n'est pas très profond ,avec des grosses pierres bétonnées entre elles
Possibilité de remonter l'EPDM autour de l'ilot .!!.....................

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par yacducati le Ven 13 Juil 2012 - 11:32

1)Je dirai que l'idée de Ness et bonne et plus simple mais comme le dit sairox l'inconvénient c'est le poids pour la mise en place d'une buse béton!!!
Avant de poser le feutre et l'EPDM il faut prévoir une semelle béton pour les buses ou les bidons pour avoir une bonne assise et éviter un tassement du terrain!!
2)L'idée de Kiko est très bonne !!
Moi je mettrai 4 bidons rempli de sable ou tout venant ou même de la terre !! est bien tassé !! en laissant une réservation de 25cm à 30cm sur le dessus pour y couler un béton armé qui relie les 4 bidons et te permettra par la suite d'y fixer tes lambourdes pour le plancher de terrasse ou comme sur le site de ta photo!! noyer les lambourdes dans le béton avec des petites équerres. Après remplissage des bidons il faut les ceinturer ensembles.
L'autre solution: tu peux le faire en maçonnerie aussi!!!
Tout cela posé sur EPDM est feutre bien sur!!
Bonne réalisation pour la suite

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par ness 81310 le Ven 13 Juil 2012 - 15:14

pour mètre la buse en place rien de plus simple, inviter quelque copain pour l aperot et la surprise il faut mètre la buse en place

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par Gloup le Ven 13 Juil 2012 - 16:19

ness 81310 a écrit:pour mètre la buse en place rien de plus simple, inviter quelque copain pour l aperot et la surprise il faut mètre la buse en place
Ils sont costauds tes copains, une buse béton Ø 1000 x 1000 mm pèse 550 kg (seulement[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
Si tu n'as pas une pelleteuse, il faut oublier.

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par yacducati le Ven 13 Juil 2012 - 16:34


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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par Invité le Ven 13 Juil 2012 - 16:36

lol! lol!

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par ness 81310 le Ven 13 Juil 2012 - 21:33

si j étais pas si loin j aurais pu relever le défi sans problème

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par Victhor le Sam 14 Juil 2012 - 10:42

scratch question technique j'y connais rien , mais si on creuse autour et que l'on laisse un "îlot de terre" au centre renforcer par des parpaings on pose la bâche sur toute la surface du bassin et on la découpe juste a l'emplacement de l'îlot ...........

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par yacducati le Sam 14 Juil 2012 - 12:16

Non pas de connerie ça peux le faire aussi!! mais prévoir plus D'EPDM

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par belgarion le Sam 14 Juil 2012 - 14:19

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

plus ça va, plus j'ai l'impression que mon projet initial n'est pas réalisable. j'ai l'impression que cet ilot central - auquel je tiens pourtant beaucoup - génère des difficultés considérables.

- je pensais d'abord poser la bâche sur le tout, îlot compris, mais je crains que la pose de la bâche soit trop complexe pour un mateur. L’îlot va entraîner la formation d'innombrables plis.. cela ne risque-t-il pas de compromettre l'étanchéité?

- Pour la buse, effectivement, j'ai été voir le poids, ça parait impossible. de plus, un tel poids sur la bâche risquerait de la détériorer sérieusement...?

- En ce qui concerne l'ilot flottant, ça pourrait être une option, mais je ne me représente pas les choses concrètement. je n'ai pas compris, Yacducati, comment le béton armé doit solidariser les 4 bidons. de plus, comment faire pour arrimer les bidons, pour qu'ils ne se baladent pas sur tout le bassin?
Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par

"L'autre solution: tu peux le faire en maçonnerie aussi!!!
Tout cela posé sur EPDM est feutre bien sur!!"


C'est à dire? de la maçonnerie sur l'EPDM?? je ne comprends pas.

Même chose pour Marine: que veux tu dire quand tu écris:

Ce n'est pas très profond ,avec des grosses pierres bétonnées entre elles
Possibilité de remonter l'EPDM autour de l'ilot .!!.....................


je ne comprends pas non plus (je le répète, je ne suis pas bricolo à la base, je manque donc cruellement d'esprit pratique).

Enfin, Victhor, je ne comprends pas trop non plus (je suis désole, décidémment...). ou voyais tu les parpaings? de plus, comment raccorderais tu la bâche (qui resterais juste au sol, si j'ai bien compris) aux parpaings?

En tout cas, ce que j'ai bien compris par contre, c'est que l'EPDM coûté sacrément cher!! ça m'a fichu une sacrée claque. Il ne faut pas se rater lors de la pose!!

Merci encore pour vos réponses
olivier

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par yacducati le Sam 14 Juil 2012 - 15:50

Mon idée c'est de mettre un treillis soudé dans chaque bidon et de relier les 4 bidons avec des fer de 10 pliés dans chaque bidon avec ligatures et y couler béton!!!
Pour la ceinture cela veut dire cercler les bidons ensembles avec un feuillard inox!! par exemple comme ceux qui servent pour les colis sur palettes bois!!
Voici un petit schéma vite fait à la main (Désolé)
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Sinon après en maçonnerie tu peux le faire sur L'EPDM mais en mettant un feutre au dessus de L'EPDM avant de monter le mur!!

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par Victhor le Mar 17 Juil 2012 - 16:21

belgarion a écrit:Tout d'abord, merci pour vos réponses.

plus ça va, plus j'ai l'impression que mon projet initial n'est pas réalisable. j'ai l'impression que cet îlot central - auquel je tiens pourtant beaucoup - génère des difficultés considérables.



Enfin, Victhor, je ne comprends pas trop non plus (je suis désole, décidément...). ou voyais tu les parpaings? de plus, comment raccorderais tu la bâche (qui resterais juste au sol, si j'ai bien compris) aux parpaings?

En tout cas, ce que j'ai bien compris par contre, c'est que l'EPDM coûté sacrément cher!! ça m'a fichu une sacrée claque. Il ne faut pas se rater lors de la pose!!

Merci encore pour vos réponses
olivier

Alors pour les plis t'en aura de toute façon et non pas de risque de fuite.
ce que je voulais dire c'est (je te fais un dessin vite fait)
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une fois tout fini tu pose la feutrine (sauf sur l'îlot) puis la bâche SUR TOUTE LA SURFACE même sur l'îlot tu l'aplatit sur tout le bassin tu mets en eau au pire , puis tu découpe
la bâche autour de l'îlot en la faisant dépassé et voili, ensuite je poserais un parquet flottant (les linteaux viendrais tenir la bordure de la bâche) il te resterais plus que de faire un pont
scratch dans ma tête ça parait facile

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par Gloup le Mar 17 Juil 2012 - 16:48

Pas tout compris[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par Victhor le Mar 17 Juil 2012 - 16:52

Aie ...aie ..peux pas faire mieux pourtant dans ma tête ça le fait

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par yacducati le Mar 17 Juil 2012 - 21:30

Dans la mienne aussi

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par cphil06 le Mar 17 Juil 2012 - 23:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pour moi c'est la meilleure soluce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par belle des champs le Mer 18 Juil 2012 - 12:42

moi aussi je vois bien le truc un gros bordel

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par Lélé31 le Mer 18 Juil 2012 - 12:46

avec bdc

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par Victhor le Mer 18 Juil 2012 - 19:35

mais non c'est fastoche ....il va faloir creuser toute façon sauf que on centre (ou ailleurs) on creuse pas, c'est tout.

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par marine le Jeu 19 Juil 2012 - 11:19

Si j'ai bien compris ,
On laisse au centre, ou excentré un rond de 2m de diamètre , on creuse autour jusqu'à profondeur 80 ou 100cm
Oui fastoche !! ton ilot est fait !!
Allez

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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par belle des champs le Jeu 19 Juil 2012 - 12:39


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Re: Projet de bassin avec ilot (79)

Message par kiko le Jeu 19 Juil 2012 - 14:02

oui c'est....... mais super dur a poser une bâche dans le pour-tour
de plus ça en mange pas mal pour ne pas dire ENORMEMENT
le plus simple ce sont les futs remplis de terre du creusement et finis au beton +tirre-fond ou autre truc pour accrocher le support planché.....certis au feuillet alu
prix de revient si quelques récups (les futs) 500€ grand max
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