Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

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Message par Alaco le Sam 31 Juil 2010 - 12:00

mbiechy a écrit:

Sinon, Alaco, je suis désolé mais je ne comprend pas ce que tu veux dire par "C'est le principe du tronc de pyramide inversé ce qui équilibre les
pressions".
Peux-tu me le ré expliquer ?

Merci d'avance.
Moi, expliquer vous, + dessin.
Grande base en haut et petite base en bas, angle 60° (une pyramide équilatérale vue de face est un triangle équilatéral, angle 60°) ce qui fait que la pression sur les cotés sera partout à peu près la même, à 1 mètre de profondeur ou à 10 mètres, pas sur le fond, qui elle dépendra de la hauteur de la colonne d'eau.
Pour la glace du fait de l'angle 60° aura tendance à remonter le long des parois.
Pour BDC, vous comprendre, écriture à moi, moi, fait dessin à vous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par Papou le Sam 31 Juil 2010 - 12:11

Super, Alaco est Africain faut renseigner la mappemonde

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par belle des champs le Sam 31 Juil 2010 - 12:26

oui ben c'est bien ce que je dit on comprend rien au charabia en plus ton dessin les lettres sont à l'envers ca je l'ai compris [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] il vas me tuer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par nicky82 le Sam 31 Juil 2010 - 14:19

c'est pourtant clair pour une fois j'ai compris!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais si je peux me permettre de donner mon avis pente OK mais pas au point de se transformer comme sur mon bassin en plage!!!!!!
celà favorise le dépot d'algues et vase
il faut les bords en biais mais pas trop!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par mbiechy le Sam 31 Juil 2010 - 14:22

J'ai presque terminé d'enlever l'herbe.

j'ai récupéré un niveau laser que l'on m'a prêté. par contre est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment faire pour mettre les bords du bassin de niveau.
En effet, si je me met sur le bord le plus haut, le laser est trop haut de l'autre côté.
Si par contre, je me met sur le bord le plus bas, le laser arrive dans la terre.

Donc faut-il d'abord que je creuse tout puis après j'enlève la terre là où c'est le plus haut où alors y a t-il une autre façon?

De plus faut-il planter des piquets en terre ? Ou autre chose.

en gros j'ai besoin d'un méga conseil voire même d'un cours.

Un gros gros gros merci d'avance.

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par nicky82 le Sam 31 Juil 2010 - 14:32

vas sur le site des bassins des membres il y en a beaucoup , obligé que tu y trouves des idées de réalisation , il y en a de très détaillés!! bonne recherche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par Papou le Sam 31 Juil 2010 - 14:58

C'est ce que l'on appelle du terrassement. Il faut que tu plantes des pieux et ceux-ci te serviront soit à creuser soit à combler avec de la terre.
Pour toi ce sera ton coffrage pour le béton (la ceinture) qu'il faut que tu mettes de niveau. Dans le coffrage tu coulera le béton sur le ferraillage.
Mais je pense que tu devrais démarrer par le fond (la dalle) puis les "murs" autour de la dalle enfin sur la dalle, puis le palier horizontal intermédiaire puis les murs du palier horizontal intermédiaire puis le premier palier horizontal puis les murs du premier palier et tout ça de niveau de niveau avec ferraillage.

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par stef le Sam 31 Juil 2010 - 14:58

mbiechy a écrit:Je sais que je ne vais pas me faire des amis mais je ne compte pas mettre de pompe ni de filtre.

Il faut mettre au moins un bulleur pour le fameux échange air/eau, à moins qu'il pleuve tous les jours chez toi ?

Pour les bords, pourquoi ne pas essayer avec un niveau et 2 cordes tendues ? bord-----------niveau---------bord

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par sairox le Sam 31 Juil 2010 - 21:02

Il faut que tu enlèves la terre au point le plus haut.
Procédure :
Creuser le 1er palier aux points les plus hauts, le reste ensuite.
Placer le laser au point le plus bas.
Planter des piquets (bois) distants d'environ 50 cm aux points hauts.
Avec le faisceau du laser, tu vises les piquets, soit tu les enfonces pour que le faisceau affleure la tête du piquet ou tu fais une marque avec un feutre ou un crayon gras.
Ne pas déplacer le laser et faire attention qu'il soit bien stabilisé pendant toute cette opération.
Il existe plusieurs sortes de lasers, certains, de dernière génération ont un point de visée sur 360°.
Si, par hasard, dans tes connaissances il y a un maçon, (ou un bon bricoleur) demandes lui conseil, tu seras gagnant sur tous les points.
Cette explication est succinte, mais j'espère assez complète.

Encore une petite question, est-ce que la pelle est aussi facile à manier que la craie ?

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par cphil06 le Sam 31 Juil 2010 - 22:24

Je suis d'accord avec papou, puisque tu veux faire un bassin en dur tu commence par le bas et tu t'occupe du niveaux au dernier rang il te suffira de mettre tout le tour à hauteur du niveau le plus haut du terrain

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par sairox le Sam 31 Juil 2010 - 22:38

Il faudra plus de coffrage.

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par Papou le Sam 31 Juil 2010 - 22:39

Et un ferraillage du fond jusqu'en haut

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par belle des champs le Dim 1 Aoû 2010 - 8:24

bref en deux mot tu fait une tour Eiffel à l'envers [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par mbiechy le Dim 1 Aoû 2010 - 10:18

Merci pour tous les conseils.
mais je pensais pas faire autant de maçonnerie. Je comptait faire plutôt quelque chose du genre de BULDO55 (voir le lien suivant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'en pensez-vous. moins de travail mais le bassin peut-il quand même tenir au gel ?

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par nicky82 le Dim 1 Aoû 2010 - 10:37

BULDO55 a fait une belle réalisation !!!! mais l'eau verte !!!!! pour nettoyer dans le béton , galère !!! que mets tu sur le beton pour l'étanchéité ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par cphil06 le Dim 1 Aoû 2010 - 11:05

Je trouve bien les conseils de buldo55 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
L'épaisseur de béton doit ètre de minimum 10 cms sur les parois, si tu veux en faire plus pas de problème si ce n'est que le coût.
Par contre pour le fond minimum 15 cms car c'est la base.
Pour ce qui est de l'armature "le sqeulette", prends du treillis soudé (maille de 5x5cm) que tu renforces avec du fer à béton de 10mm. Le but étant de fixer tout cela ensemble comme un sqeulette que tu pourrais sortir du trou en un morceau. De cette façon; le béton une fois coulé ne fera qu'un.
Concernant la protection dont tu parles, cela ne s'avère pas nécessaire si ton terrain est stable comme chez moi où il est composé de roche et d'argile. Si par contre le tien est meuble, voir si il y a des racines, alors il te faudra les couper au maximum.
Plus ton sol est souple et plus l'épaisseur de béton sera alors importante. Donc si c'est le cas prévois alors un minimum de 15cm sur les bords et 20cm au fond. (mieux vaut des fois faire trop solide que pas asset, cela dépend de ton terrain que je ne connais pas. l'inconvéniant étant le coût des matériaux bien sur)
Concernant le dosage; prévois au minimum 350kgs de ciment pour 1m3 de sable (c'est un mélange de cailloux et de sable, les cailloux servant à la solidité et le sable à faire le lien entre ces cailloux et le ciment.)
Pour le treillis soudé, n'hésite pas à ce que les plaques se supperposent d'au moins 20cm.
Pour le fer à béton, espacé tous les 30/40cm et si possible en le recoupant le moins possible.
Bien lier tout ça treillis, fer à béton avec du fil de fer ou comme moi avec des colliers d'électricien (plus coûteux mais plus rapides à poser si tu as la pince spéciale). ne mégottes pas non plus sur ces liens, car plus tu en mettras et plus ton squelette sera tenu pour ne faire qu'un.
Au fait, penses avant de faire ce squeulette à passer avant toutes tes gaines électriques et tuyaux d'alimentation des différents postes que tu prévois. Ces derniers tu peux si tu veux les recouvrir de sable pour les protéger avant de faire ton squelette et ton béton.(il faudra juste creuser alors un peu plus pour cette réservation)
Photo et texte pris sur ton lien
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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par sairox le Dim 1 Aoû 2010 - 12:08

Voir les premiers post ! !
Dalle, 12 cm de béton avec 5 cm de cailloux de propreté + ferraillage, c'est l'idéal. (mieux vaut mettre des cailloux de propreté que du béton, gain de temps, d'argent et beaucoup moins de fatigue).
Renforcer la dalle avec des fers à bétons de 8 ou 10.
Pour les côtés, pas de problème.
Si tu fais des paliers verticaux, obligation de de coffrage.
Premier palier, O.K.
Sur ton lien, il a mis le béton sans coffrage, car il n'y a pas de paliers.

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par mbiechy le Dim 1 Aoû 2010 - 12:21

Merci tous pour les réponses.

Sinon, la craie c'est plus faciles que la pelle ... mais plus salissant ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par mbiechy le Dim 1 Aoû 2010 - 13:01

Bonjour,

après les différents messages et conseils que j'ai reçu sur ce site et sur les autres sur lesquels j'ai été, je suis en pleine réflexion.

en effet, je voulais faire le bassin en béton.
Mais je pensait le faire du type de BULDO55 (http://www.forumaquario.org/realisations-f9/mon-bassin-une-serie-a-episodes-t32643.htm)) mais, avec des paliers, pas possible m'a t'on dit.

Donc il faut faire une dalle au fond, construire des murs, coffrer le tout, ... pour le coup ça coûte plus cher que ce que je pensais.

Aussi, je me pose la question suivante : est-ce que je ne ferai pas plutôt le bassin sans palier (seulement en pente comme BULDO55) mais dans ce cas comment faire pour que les paniers de plantes ne glissent pas (ce qui ne se posait pas comme question avec les paliers).

Où alors est-ce que je fais le bassin en bâche. Dans ce cas, il faut que je trouve une solution car comme j'ai des taupes et des rongeurs chez moi, j'ai peur que la bâche ne soit percée (voilà pourquoi je voulais un bassin en béton au départ).

Merci de m'éclairer car là je suis un peu perdu.

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par cphil06 le Dim 1 Aoû 2010 - 13:16

Tu peux faire le trou avec des paliers puis faire un mortier maigre de quelques cm pour éviter des désagrément par la suite et poser feutre et bâche
c'est une idée parmi d'autres il y a tellement de façon de faire qu'il faut prendre toute les idées et essayer d'en tirer le meilleur en restant dans un budget qui te convient, mais il est évident qu'un bassin de cette taille c'est un budget qui ne peux pas être moindre si tu veux que ça tienne le coup dans le temp

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par nicky82 le Dim 1 Aoû 2010 - 13:28

si je peux me permettre de te donner mon avis, j'ai un bassin en EPDM qui a été réalisé par un professionnel a cause du volume 70 M3 et 18 m de long , la seule erreur est qu'il n'y a qu'un palier a la fausse profonde et cette annee j'ai voulu mettre des plantes en paniers, et je t'assure que sans paliers pour les plantes qui n'on pas besoin de profondeur , c'est pas top!!! mais avec un bon feutre et de l'EPDM dessus pas de probléme , j'ai des taupes aussi et ne descende pas si profond 1, 20 , là tu peux facilement faire la forme que tu veux et l'EPDM est garantie 20 ans , d'ici là tu voudras peut-^tre un bassin different !!!!!

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par mbiechy le Dim 1 Aoû 2010 - 13:47

Merci

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par Papou le Dim 1 Aoû 2010 - 13:50

Attention à bien respecter les épaisseurs de béton .
Le bassin de buldo55 est plus petit que le tien. Les paliers ne font pas 60cm de large. Il a la forme d'une coque

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par belle des champs le Dim 1 Aoû 2010 - 14:47

alors mon homme qui est maçon se penche sur ton bassin j'attends son analyse pour communiquer ce qu'il en pense [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par belle des champs le Dim 1 Aoû 2010 - 16:55

mbiechy a écrit:

Je met une photo mon projet de bassin.
D'abord une situation du
bassin dans le jardin, puis une coupe.

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Sinon, j'en profite, pendant que j'y pense, pour poser des questions que
je me pose.

1°) Tout d'abord, une fois le
"squelette" de fer à béton + treillis en place, faut-il réaliser une margelle. En effet, j'ai vu
sur une page internet qu'il faut creuser une tranchée pour y prévoir une
fondation (béton ou parpaings). De plus, il faut ceinturer le bassin en
rajoutant des tiges de fer à béton tout autour. Dans ces fondation lier
les fers à béton au treillis.

2°) Faut-il que je fasse une couche de propreté sachant que chez moi, c'est descendu à - 21 ° C cet hiver? J'ai lu quelque part qu'il
faut respecter les couches suivantes :
- en surface, béton 15 à
20 cm d'épaisseur avec treillis soudé
- couche de propreté :
sable feutre non tissé
- terre de fond
Plus on habite une
région froide, plus la couche de propreté sera importante.
Donc
faut-il que je le fasse (sachant que mon sol est stable avec de la
roche)

3°) Dans le squelette (treillis + fers à béton) il faut
mettre des fers à bétons tous les 30/40 cm. Mais faut-il en mettre dans
les 2 sens (à l'horizontal et à la vertical) pour qu'il forme aussi un
grillage ou faut-il seulement les mettre verticalement, c'est-à-dire
perpendiculairement par rapport au bord du bassin (car sur des photos sur un autre site je
crois voir des fers attachés entre eux perpendiculairement mais je n'en
suis pas sûr.

4°) Au niveaux des cales sous le
treillis :on m'a dit que "ce n'est pas indispensable, quand on fait
la première couche de béton, il vaut mieux ramener le treillis à la
surface du béton de façon à ca qu'il se retrouve bien là où on veux
qu'il soit. Si on met des cales, le fait de marcher sur le treillis va
le déformer". Je voulais savoir, si ramener à la
surface, ça doit vraiment être à la surface où s'ils doit être
environ à moitié de l'épaisseur du béton (c'est-à-dire à 7,5 cm de
profondeur par exemple pour une couche de 15 cm de béton).

5°) lors du creusage du premier
palier, il faut le relier au périmètre du bassin par une pente avec 20
cms de dénivelé. Donc, je vais creuser à 20 cm de profondeur (+ 10 pour
le béton, soit 30 cm). Mais de combien de pourcents doit être la pente
(par ce que je peux descendre à - 30 cm avec une pente de 2% comme avec
une pente de 50 %. Donc, quel serait le meilleur pourcentage pour
creuser). Dans un souci d'éviter que le bassin ne se fendent en hiver à cause du gel.

6°) Mon terrain est légèrement en pente (le haut se
trouve vers la maison qui se trouve vers le pot de fleurs blanc avec
l'olivier et le bas se trouve vers l'endroit où est garé la voiture
grise). Comment en tenir compte dans le creusage pour que le niveau soit
le même partout.

7°) J'ai vu sur un site que pour évacuer le trop
plein d'eau,il faut creuser une rigole qui évacuera l’eau vers une
fosse de décantation. Pour cela, creuser un trou (= un puisard), en
habiller les parois de plastique, mais pas le fond, et le remplir de
pierres assez grosses. Ces pierres peuvent être camouflées sous des
roches décorative.

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Qu'en pensez-vous. Est-ce que c'est aussi bien que de relier au regard
des eaux usées. en effet, le mien est assez loin et ça m'embêterait de
devoir mettre trop de canalisations. Le puisard à creuser doit faire
combien de long, de large et de profondeur pour être suffisant ?

Merci
d'avance pour les réponses à ces questions?

Voilà réponse mon homme :
1- petite fondation ne peut pas faire de mal, la ceinture sera faite avec ton ferraillage croisé de fer tors du squelette.
2- conseillé pour mieux travailler et la terre ne se mélange pas au béton final et au ferraillage
3- oui faire 1 quadrillage fer tors diamètre 10 ou 12 sur le treillis
4- chez nous le béton de propreté n'est pas ferraillé il sert juste a donner la forme voulu ou empêcher la terre de remonter et se mélanger au béton final ( elle est de 8 à 10 minimum ) le calage est mieux en-dessous
FOND DU BASSIN
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5- ne me prononce pas ca dépend des régions pour le gel
6- partir du point le plus bas toujours.
7- Tous depend du terrain s'il boit ou pas. Possibilité de creuser à coté " un puit perdu ". Faire un gros trou ( 200x200x150 ) placer du film ( bidim en jardinerie ) puis remplir de balast ( gros gravier ) au 3/4, recouvrir de film puis de terre comme les fausses égouts; le tuyau du trop plein doit arriver dans le haut du balast.

PLAN MAÇONNERIE
Évite beaucoup de coffrage cote respectée

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voilà je sais pas si ca vas t'être utile tu me diras [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par belle des champs le Dim 1 Aoû 2010 - 17:04

mbiechy a écrit:J'ai presque terminé d'enlever l'herbe.

j'ai récupéré un niveau laser que l'on m'a prêté. par contre est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment faire pour mettre les bords du bassin de niveau.
En effet, si je me met sur le bord le plus haut, le laser est trop haut de l'autre côté.
Si par contre, je me met sur le bord le plus bas, le laser arrive dans la terre.

Donc faut-il d'abord que je creuse tout puis après j'enlève la terre là où c'est le plus haut où alors y a t-il une autre façon?

De plus faut-il planter des piquets en terre ? Ou autre chose.

en gros j'ai besoin d'un méga conseil voire même d'un cours.

Un gros gros gros merci d'avance.

tiens voilà pour prendre le niveau laser voir photo trait rouge niveau zéro

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par Papou le Dim 1 Aoû 2010 - 18:29

Respect

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par mbiechy le Dim 1 Aoû 2010 - 18:49

Respect Belle des champs. Merci pour le travail effectué.

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par belle des champs le Dim 1 Aoû 2010 - 18:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] merci je transmettrais à mon homme moi je me suis contenter de recopier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] j'espere que se sera utile

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merci Trésor [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par sairox le Dim 1 Aoû 2010 - 18:59

Tip, top, ton homme a bien bossé, maintenant que les plans sont faits, il n'y a plus qu'à l'envoyer chez Mbiechy pour la mise en oeuvre.

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Re: Présentation de mon projet et Besoin d'aide pour construction de bassin en béton

Message par belle des champs le Dim 1 Aoû 2010 - 19:34

ta raison lui au boulot et moi tourisme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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merci Trésor [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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