Le bassin de Voltaire

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Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Mar 13 Juin 2017 - 13:19

Salut,

Mon bassin :  13 cubes . Population 10 koïs . Filtrations au nombre de deux pour l'instant .
Elles fonctionnent en parallèle .

La 1ere : FAG + Multi-chambre ( 4 ) , composé d'une chambre brosses , 2eme Biocerapond , 3 eme Biocérapond , 4 eme Siporax de Sera .

La 2eme : Elle vient d'être mise en place et d'être ensemencée : Pompe Pression 17,3 m3/H + Polyvortex + UVC 55 w + Filtre Polygeyser DF 3 .

Voilà pour la présentation du matériel .

Pour ce qui est des paramètres de l'eau, voici les résultats que je viens d'avoir ( Laboratoire )  :


BASSIN :
-   PH  8.9  mesuré à 21.6 ° C .
-   T.A   O.3 °f .
-   T.A.C   5.7 °f .
-   Ammonium   0.017  mg/l  NH4 .
-   Nitrites  inférieur à 0.01 mg/l . NO2 .
-   Nitrates inférieur à 0.5 mg/l . NO3 .
-   Orthophosphates  inférieur à 0.02  mg/l . PO4 .
-   Phosphore Total  0.0390 mg/l . P .

RUISSEAU  :
-   PH  7.0  mesuré à 21.5° .
-   T.A  0.0 °f .
-   T.A.C  4.9 °f .
-   Ammonium  0.061 mg/l . NH4 .
-   Nitrites  0.024 mg/l . NO2 .
-   Nitrates  1.7 mg/l . NO3 .
-   Orthophosphates  0.0460 mg/l . PO4 .
-   Phosphore Total  0.0530  mg/l . P .

Vous en pensez quoi svp ? .

Je pense que ma bio fonctionne puisque les nitrites baissent,  comparativement à l'apport d'eau journalier que je fais ( 1/8 ) et à la nourriture donnée aux koïs . Ce n'est pas encore parfait , car pas à 0 , mai on n'en est pas très loin .

Les photos:


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Re: Le bassin de Voltaire

Message par Gloup le Mar 13 Juin 2017 - 19:11

Tu es sûr du TH et TAC ?
Tu as une eau bizarre qui serait extrêmement douce avec un PH très alcalin  scratch scratch scratch.
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par koï30 le Mar 13 Juin 2017 - 20:06

 à mon avis il y a un problème avec les gouttes pour mesurer le TH et le TAC
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Mar 13 Juin 2017 - 20:21

SUR ET CERTAIN !.
Ce n'est pas moi qui ai fait les tests , mais un laboratoire départemental , à qui j'ai fait tester l'eau de mon bassin et celle du ruisseau avec lequel je change 1/8 de l'eau tous les jours .

Le TH , c'est quoi ? . Vous voulez peut-être dire le T.A ? .

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Mar 13 Juin 2017 - 20:31

Cela vient peut-être de 3 grosses pierres qui sont immergées à 50 % dans le bassin . Si elles sont calcaires , il se peut que le PH monte et comme je n'ai pas d'acide pour les tester , ??? .

Erreur il ne peut pas y avoir , ce sont des pros qui ne font que cela .

Pour les algues filamenteuses, j'avais pensé à de la paille d'orge ( naturel ), car elles ralentissent la pousse de mes plantes .

Perso, je pense que ma bio fonctionne très bien , puisque je n'ai quasiment pas de nitrites et de nitrates et pourtant elle n'a que 2.5 semaines .

Donc le SIPORAX de Sera est très très efficace . Enfin c'est ce que je pense , mais peut-être n'êtes vous pas d'accord avec mes conclusions ? .

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par Gloup le Mar 13 Juin 2017 - 22:07

En fait, le TA et le TH ne mesure pas la même chose...
Le TA mesure les hydroxydes et la moitié des carbonates.
Le TH lui mesure la concentration en calcium et magnésium.
Généralement, pour nos mesures, nous utilisons le TH et Le TAC.

Pour d'autres explication sur la chimie de l'eau → Clic !
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par kiko le Mer 14 Juin 2017 - 8:16

et si vous laissiez  la panoplie du petit chimiste dans sa boite
et regarder la nature faire avec l'aide des plantes ???????
une eau n'est jamais stable
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par Alaco le Mer 14 Juin 2017 - 9:03

Bravo kiko, excellente réponse.
Tous ces tests sont faits pour faire monter la tension du proprio du bassin et surtout vendre plus ou moins de produits pour corriger ceci ou cela.
Une bonne filtration digne de ce nom, une nourriture surtout pas trop protéinée, simple et efficace, vous aurez un bassin qui tournera comme une horloge et surtout des poissons qui se porteront bien.
Il y a des années que j'ai un bassin, jamais aucun test.
Un bassin c'est de l'eau et pis c'est tout.
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Mer 14 Juin 2017 - 9:31

Bonjour à tous et à toutes,

" Kiko " : et si vous laissiez  la panoplie du petit chimiste dans sa boite:
Pour l'instant je ne l'ai pas sortie et n'ai pas l'intention de l'utiliser . Je ne pense pas que de la tourbe ou bien de la paille d'orge , soient des éléments chimiques mais bel et bien des éléments naturels .

" Alaco " : 1 / Je n'ai rien testé moi même .
                2 / C'est un laboratoire départemental qui le fait pour moi et c'est gratuit en ce
                     qui me concerne . Donc personne ne me pousse à acheter le moindre produit .
                3/  Je me pose simplement des questions et me demande pour " quelle raison " j'ai
                     des filamenteuses et le seul moyen de le savoir ( pour ne pas rester idiot ) , c'est
                     de faire analyser l'eau de mon bassin et celle du ruisseau , avec lequel je
                     renouvelle au minimum 1/8 eme de mon eau journellement .
                4/  Une fois que j'ai cette info, JE SAIS, si cela vient de ma bio , car ensemencée il y
                     a environ quasi 3 semaines. Si cela vient d'un déséquilibre de l'eau du bassin et
                     par élimination (analyse ) quelle peut en être la cause .
                5/  Agir sur le phénomène ne m'intéresse pas , ce que je désire c'est régler la cause.
                6/  Après lecture , ma bio va très semble t-il et pourtant elle n'a que 3 semaines ,
                     cela vient donc d'une autre source créant le déséquilibre . C'est ce que je cherche
                     à déterminer , pour agir ( plantes et autres produits naturels ).

" Un bassin c'est de l'eau et pis c'est tout. " J'en connais qui pensaient la même chose et qui ayant perdu toutes leurs koïs, n'ont plus du tout la même approche et disent maintenant :

" un bassin c'est de l'eau , mais ce n'est pas tout, encore faut-il connaître ses paramètres, pour ne plus subir les mêmes conséquences catastrophiques .

Je parle de moi et de mon exemple : 2 Chagoïs de 70 cm perdus( des reproducteurs ) + 1 Goshiki de concours ( 18 cm 450 € ) , il en faisait 50 = perdu . Showa 50 cm perdu, etc , etc .

La faute à qui, à moi ! . NON l'eau ce n'est pas QUE de l'eau . Mes seuls survivants sont dans le bassin , ils étaient 4 de 20 cm et sont nés dans le bassin et ne sont que des koïs sans grade, mais ce sont mes Koïs. J'ai réussi à les sauver inextrémis .
Je ne veux pas devoir réitérer .

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Mer 14 Juin 2017 - 10:05

Bon ! , des nouvelles :

- L'analyse du GH ( TH ) est en cours . Dés que j'aurai les résultats , je transmets .
- LE KH = TAC = 5.7 = Eau douce .

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par kiko le Mer 14 Juin 2017 - 12:05

vous avez des filamenteuses pour au moins 3 raisons
volume trop juste pour le nombre de poissons
un peu trop de nourriture
ces 2 là ce corrigent avec le changement d'eau hebdomadaire  +ou- avec la chaleur
il y a un truc  LA COMPOSITION DES GRANULES pour moi la cause d'énormément d'EnmRds
là oui c'est a surveiller
l'eau elle n'y est pas pour grand chose dans 99,9 % des cas  mon ressentie vous cherchez au mauvais endroit
l
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Mer 14 Juin 2017 - 12:52

12/13 m3 pour 1 koï de 45 cm + 1 de 35 + 2 de 30 + 4 de 20 + 1 de 16 , je suis loin du compte pour ce volume .
En règle générale c'est 1 pour 2 m3, le premier + 1 par m3 pour les autres et adultes, donc des koïs de 50/60 cm .
Je peux donc introduire environ 12 koïs adultes et c'est loin d'être le cas ! .
Pour moi la première raison n'est pas la cause .

Je nourris moins que ce qui est préconisé et je change 1/8 minimum du volume du bassin journellement . Donc cette deuxième raison n'est pas la cause non plus .

La qualité de la nourriture éventuellement , 10 % de matière grasse c'est un taux normal ou quasi . 32 % de protéines ce n'est pas exagéré non plus , 0.9 % de phosphates encore moins , cendres 6.5 %. En sus je ne laisse jamais de nourriture non consommée dans le bassin . Je la leur donne au compte goutte ( 5/6 à la fois, afin que tout soit consommé ) . je n'ai pas l'impression que cela soit encore la cause du déséquilibre .

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par kiko le Mer 14 Juin 2017 - 13:06

et si vous testiez de réduire un peu  la nourriture  .........là ce serait un test fiable
des données générales sans tester sur le lieu c'est du texte pas plus
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Mer 14 Juin 2017 - 14:26

C'est ce que je fais " kiko " depuis hier ! .

Sont pas satisfaites, mais je dois voir si différence il y a .

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par koï30 le Mer 14 Juin 2017 - 17:59

Je me permet de rebondir sur la quantité de koïs dans un bassin,c'est 5 m3 pour la première ensuite 1 m3 par koïs suivantes donc pour le tiens c'est maxi 9 koïs.
Ce qui fait que tu es dans le cota à une koï près. :clin d'oeil:
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Mer 14 Juin 2017 - 18:29

Merci Koï30 .

Soit les paramètres ont changé , soit j'ai une mémoire qui me fait faux bond .

J'ai toujours lu 2 m3 pour la première et 1 m3 pour les suivantes  ??? .

De toute manière peu importe la population dans un bassin , y compris si elle est 30/50 % plus importante que la norme . La seule chose qui importe c'est la filtration et la bio .

Si ces dernières sont surdimensionnées , aucun problème pour les koïs et pour l'eau .

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par Gloup le Mer 14 Juin 2017 - 20:38

Concernant le nombre de Koïs par M³, il n'y a pas de règle, juste qu'il faut rester raisonnable.
Pour les tests d'eau, il est toujours bon de connaitre les paramètres de l'eau que l'on met dans le bassin. Bien sûr que ça évolue en permanence, du matin au soir, mais cela permet de savoir si l'eau est dure ou douce...
Les algues filamenteuses, j'en ai dans une réserve d'eau qui est à l'ombre, sans poisson et qui n'a que de l'eau de pluie. Alors, dans un bassin avec des poissons...
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Mer 14 Juin 2017 - 21:21

Peut-être Gloup, mais ce n'est pas normal avec filtration , il y a forcément déséquilibre mais lequel ??? .
Pas suffisamment planté c'est sûr , mais ma bio fonctionne parfaitement et elle n'a que 3 semaines .
L'eau du bassin est fraîche , puisque changée en partie tous les jours par l'eau du ruisseau qui l'est naturellement .

J'ai un Pro qui vient Vendredi matin . Nous verrons cela, même s'il ne vient pas pour cette raison .

Filtration mécanique à tester , finesse 10 microns et en charge 3 . je vais servir de cobaye du moins mon bassin .

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par Gloup le Mer 14 Juin 2017 - 21:48

Alaco a écrit:Un bassin c'est de l'eau et pis c'est tout.
Sauf que, il n'y a pas plus complexe que la chimie de l'eau... 
Tu dois faire partie des gens chanceux qui ne font rien dans leur bassin et où tout ce passe bien.
J'ai 4 bassins de différents volumes et de populations différentes. J'ai des différences énormes entre tous ces bassins. Ils sont tous les 4 différents.
Alors, ce qui se passe chez toi ne peut pas être extrapolé chez ton voisin et encore moins chez quelqu'un qui habite une autre région que la tienne.
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par Mopliko le Mer 14 Juin 2017 - 23:45

Les bassins, j'en connais beaucoup et aucun ne se ressemble...
Tu as bien raison de t'inquiéter de la qualité de ton eau et de chercher à savoir ce qui se passe et pourquoi ça se passe et comment y remédier.
C'est ensuite que tu te passeras des analyses et que ton regard sur le bassin et tes poissons suffira à savoir si tout va bien.
Le rapport d'un m³ par koï dans un bassin est une indication mal taillés pour alerter les amateurs sur la population de leur bassin. Il est bien évident que 6 koïs de 80cm seront à l'étroit dans un bassin de 10m³ alors que 6 autres de 18cm y seront bien. Et d'ici qu'elles grandissent....
Tout est une question de bon sens.
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Jeu 15 Juin 2017 - 8:52

Merci Mopliko ! .
Les miennes ne feront jamais 80 cm , car je n'ai pas assez de profondeur pour qu'elles puissent y parvenir .

Si elles font 55/60 ce sera beau et ce sera suffisant dans ce cas présent .

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par Mopliko le Ven 16 Juin 2017 - 8:13

Pour moi, entre 40 et 60cm c'est la taille idéale, au delà elles sont de moins en moins belles. Sauf de très rares exceptions ou des poissons achetés en Yonsaï ou Gosaï...
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Ven 16 Juin 2017 - 9:35

Bien j'ai déterminé de quoi cela venait . Je clôture donc le sujet !.

A+

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par Patch le Ven 16 Juin 2017 - 15:58

VOLTAIRE a écrit:Peut-être Gloup, mais ce n'est pas normal avec filtration , il y a forcément déséquilibre mais lequel ??? .
Pas suffisamment planté c'est sûr , mais ma bio fonctionne parfaitement et elle n'a que 3 semaines .
L'eau du bassin est fraîche , puisque changée en partie tous les jours par l'eau du ruisseau qui l'est naturellement .

J'ai un Pro qui vient Vendredi matin . Nous verrons cela, même s'il ne vient pas pour cette raison .

Filtration mécanique à tester , finesse 10 microns et en charge 3 . je vais servir de cobaye du moins mon bassin .


J'ai lu et relu qu'une eau dont le ph est inférieur à 6 n'est pas bonne pour une filtration bio. Puis les filamenteuses, ne sont pas dues uniquement à cause de la surpopulation, l'exposition trop ensoleillée, le manque d'ombre, etc etc

Enfin, je ne sais pas grand chose mais ça je le sais disait jean gabin
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par Mopliko le Sam 17 Juin 2017 - 12:34

VOLTAIRE a écrit:Bien j'ai déterminé de quoi cela venait . Je clôture donc le sujet !.A+
Super, tu pourrais nous faire un petit commentaire et résumer tes déductions. :clin d'oeil:
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Sam 17 Juin 2017 - 14:52

Salut,

Oh ce ne sont pas mes conclusions , mais celles de personnes sur des forums . Je pensais donc que le problème était trouvé ( CO2 ) .
Ce matin j'ai reçu la mallette TETRA commandée ( n'en suis pas satisfait par ailleurs car lecture des résultats trop aléatoire et pas suffisamment précise ) .

Les voici :
-  GH      4°
-  KH      4°
-  PH  entre 8.5 et 9 .
N02  < 0.3 mg/L
NO3 entre 0 et 12.5 mg/L
02      8 mg/L
PO4     O 
CO2     0.4 mg/L 
Fe        entre 0 et 0.1 mg/L
Total NH3/NH4  0.10 mg/L 

Voilà , donc le C02 n'est pas semble t-il le problème puisqu'il n'y en a quasiment pas , du moins si j'ai bien compris ? .

Donc le problème reste entier .

Cependant, faute de grives on fait avec des merles, c'est ce que j'ai fait avec ma filtration basique ( multi + FAG ) .

Je vais donc peut-être mettre ENFIN en place mon matériel, enfin un pro va le faire à ma place ( laminectomie ) .

Et donc , j'aurai Pompe ALBATICA 17.30 m3/H + Variateur de fréquence CLEVER ECONOM + POLYVORTEX + Filtre POLYGEYSER DF3 .

Ce qui sera amplement suffisant pour mon 12/13 m3 et mes koïs . Je peux je pense doubler ma population sans aucun problème vu le potentiel du filtre .
Je dirai même qu'au vu de la population et de la quantité de nourriture distribuée , le filtre risque d'avoir faim . Je pense que je vais être tenu de gaver mes carpes , pour qu'il trouve de quoi travailler normalement .

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par Gloup le Sam 17 Juin 2017 - 14:58

VOLTAIRE a écrit:
Voilà , donc le C02 n'est pas semble t-il le problème puisqu'il n'y en a quasiment pas , du moins si j'ai bien compris ? .
Moins tu as de CO2 de disponible dans l'eau et plus le PH est élevé.
Ta pompe, c'est 30 m³/h qu'elle débite (enfin va débiter) ?
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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Sam 17 Juin 2017 - 18:00

Ok , merci Gloup je ne savais pas ! .

Non 17,30 m3 / H et l'on va la régler pour qu'elle passe le volume total en 1H30 , soit sur 8 m3/H , répartis sur le skimmer et la crépine de fond . Je peux monter jusqu'à 10 si je le désire.

Et le CO2 ce sont ces foutues algues qui le consomment .

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par VOLTAIRE le Dim 18 Juin 2017 - 10:47

Biobooster + mis depuis quasi 3 H et aucun effet . Très peu de mousse après mise à l'eau , aucune remontée MES et feuilles .

Miroir de l'eau propre en quelques minutes , pas d'algues qui sont remontées , en fait RIEN !.

J'ai ouvert la boîte vendue par mon Pro , il y avait une couche de 3 A 4 cm dure , le biobooster était compacté et dur . J'ai dû le casser avec un tournevis et le broyer à la main , jusqu'au fond de la boîte . 

Pourtant la date de péremption mentionnait 2018 , très surprenant ??? .

Donc pour moi le Biobooster était HS . La boîte était bien fermée avant ouverture .

Le pied total , je veux profiter du week-end pour ramasser les déchets remontés et rien ne remonte . Je vais donc devoir le faire moi même avec la problématique que cela comporte et l'interdiction que j'ai de le faire . 

J'ai la haine   . Je m'en serai bien passé !.


Dernière édition par Mopliko le Dim 18 Juin 2017 - 15:59, édité 1 fois (Raison : Correction texte :))

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Re: Le bassin de Voltaire

Message par Patch le Dim 18 Juin 2017 - 11:02

Amon humble avis c'est la filtration qui est ou serait ou sera trop rapide
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