Surpopulation

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Surpopulation

Message par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 15:46

Critères que l’on connaît et conseillons, Koï adulte 1000 litres, PR 100 litres etc…

Comment ont été obtenus ces critères sans filtration ou avec filtration et de quel genre ?
Ces critères ont existés bien avant certain filtre, ozonisateur, écumeur etc… et avant beaucoup de nouvelles masses filtrantes que l’on connaît aujourd’hui (tapis Japonais, céramique et bien d’autres) donc je me pose la question est ce que ces critères sont toujours d’actualité ?

Je me pose surtout ces questions quand je vois des bassins avec des filtrations qui sont dites désuètes et avec une surpopulation certaine et jamais de gros soucis de maladies ou parasites et cela depuis +/- une quinzaine d’années et d’autre bassins avec du matériel haute technologie, pas de surpopulation mais des soucis de santé pour les poipois, il y a de quoi se poser des questions non ?


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Re: Surpopulation

Message par HCM le Jeu 7 Mai 2009 - 18:26

C'est pour cela que pour ma part, je ne travail que au naturel.
Les seules choses que j 'ai.
- Koi's
- Pompes
- Filtres immergé, uniquement de pierres de lave
- Un UV de 55w (apres le filtre)
- Un bulleur

Et je laisse faire la nature, juste en debut et fin de saison, un traitement au Néguvon. (2g / 1000 L)
- Néguvon n'existe plus en Belgique et donc je l'ai remplacé par du Tugon.

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Re: Surpopulation

Message par alainlo le Jeu 7 Mai 2009 - 19:00

cphil06 a écrit:Critères que l’on connaît et conseillons, Koï adulte 1000 litres, PR 100 litres etc…

Comment ont été obtenus ces critères sans filtration ou avec filtration et de quel genre ?
Ces critères ont existés bien avant certain filtre, ozonisateur, écumeur etc… et avant beaucoup de nouvelles masses filtrantes que l’on connaît aujourd’hui (tapis Japonais, céramique et bien d’autres) donc je me pose la question est ce que ces critères sont toujours d’actualité ?

Je me pose surtout ces questions quand je vois des bassins avec des filtrations qui sont dites désuètes et avec une surpopulation certaine et jamais de gros soucis de maladies ou parasites et cela depuis +/- une quinzaine d’années et d’autre bassins avec du matériel haute technologie, pas de surpopulation mais des soucis de santé pour les poipois, il y a de quoi se poser des questions non ?

Rien à voir , avant de répondre il faut que tu précises quel genre de koi ?
si c'est du malesien ou de l'européen pas de probleme une filtration de base sera suffisante , si tu tapes dans du très beau koi elle ne le sera pas ...ou tu renouvellera tes kois souvent et ca fera marcher le commerce.
comme tu le sais j'ai eu des parasites cette année , mes kois japonaises étaient tres mal , les quelques européenes que j'ai n'ont rien eu du tout et n'ont même pas été génés par mon taux de nitrite anormalement élevé !!

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Re: Surpopulation

Message par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 19:08

Pourquoi les Koïs japonaise sont plus fragile ? c'est aussi une question que je me pose ;)

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Re: Surpopulation

Message par alainlo le Jeu 7 Mai 2009 - 19:21

cphil06 a écrit:Pourquoi les Koïs japonaise sont plus fragile ? c'est aussi une question que je me pose ;)

parce que les sélections multiples , la consanguinité les ont fait dégénérer et je remarque que plus elles sont chères plus elles sont fragiles...
Un peu a comparer a un pur sang et a un percheron , tu les élèves dans les mêmes conditions , le pur sang ne tiendra pas longtemps.

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Re: Surpopulation

Message par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 19:29

ok j'ai bien compris

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Re: Surpopulation

Message par alainlo le Jeu 7 Mai 2009 - 19:59

Concernant la population ,on dit un koi de 30/40 cm par m3 , 1 koi de 60 cm pour 2m3 , pour les pr 20 par m3 sans problème.

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Re: Surpopulation

Message par HCM le Jeu 7 Mai 2009 - 20:02

alainlo a écrit:
cphil06 a écrit:Pourquoi les Koïs japonaise sont plus fragile ? c'est aussi une question que je me pose ;)

parce que les sélections multiples , la consanguinité les ont fait dégénérer et je remarque que plus elles sont chères plus elles sont fragiles...
Un peu a comparer a un pur sang et a un percheron , tu les élèves dans les mêmes conditions , le pur sang ne tiendra pas longtemps.

D'accord, mais tout le monde ne souhaite pas avoir du top, mais du plaisir de l'agrement de son bassin, donc on ne repond pas à la ?

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Re: Surpopulation

Message par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 20:03

alainlo a écrit:Concernant la population ,on dit un koi de 30/40 cm par m3 , 1 koi de 60 cm pour 2m3 , pour les pr 20 par m3 sans problème.
Donc ma question revient :lol: avec quel genre de filtration ? si c'est une filtration mal conçue tu peux mettre 1 koi pour 3 m3 il va souffrir quand même :roll:

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Re: Surpopulation

Message par HCM le Jeu 7 Mai 2009 - 20:06

Mais pour moi, la filtration n'a d importance que par sa capacité

( pour moi, au minimum 10% du bassin)

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Re: Surpopulation

Message par alainlo le Jeu 7 Mai 2009 - 21:03

HCM a écrit:Mais pour moi, la filtration n'a d importance que par sa capacité

( pour moi, au minimum 10% du bassin)
oui et non , tout dépend de la qualité des médias employés et de leur surface colonisante en bacteries.

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Re: Surpopulation

Message par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 21:04

alainlo a écrit:
HCM a écrit:Mais pour moi, la filtration n'a d importance que par sa capacité

( pour moi, au minimum 10% du bassin)
oui et non , tout dépend de la qualité des médias employés et de leur surface colonisante en bacteries.
je suis d'accord le volume peut varier par apport aux médias utilisés


Dernière édition par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 21:05, édité 1 fois

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Re: Surpopulation

Message par HCM le Jeu 7 Mai 2009 - 21:05

C'est pour cela que je dis 10% minimum

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Re: Surpopulation

Message par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 21:06

Avec de trés bon média je crois qu'on peux descendre à 5%

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Re: Surpopulation

Message par HCM le Jeu 7 Mai 2009 - 21:09

Moi je travaile pour mon bassin de 17.000 l avec 1.500 l de filtre, je ne suis pas tout à fait à 10 %, mais cela fonctionne tres bien.

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Re: Surpopulation

Message par alainlo le Jeu 7 Mai 2009 - 21:10

cphil06 a écrit:Avec de trés bon média je crois qu'on peux descendre à 5%
je dirais que oui , car 10% a part ceux qui ont un lagunage mais c'est un autre débat , je pesne que personne du forum n'atteint ce pourcentage , loin de la.
Et puis 10 % ca correspond a quoi ? au volume de média reel ou au volume d'eau ou sont les médias...si tu prends le cas du tapis japonais comme tu as des intervalles vide il faut prendre quoi en compte ?
Tout cela n'est que théorique !!

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Re: Surpopulation

Message par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 21:13

Perso quand je parle de pourcentage du filtre je parle du volume d'eau sans médias


Dernière édition par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 21:14, édité 1 fois

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Re: Surpopulation

Message par HCM le Jeu 7 Mai 2009 - 21:14

Que ton media face réellement les 10 %, et le tour est joué !!!

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Re: Surpopulation

Message par alainlo le Jeu 7 Mai 2009 - 21:22

en fait le seul calcul valable et relativement precis est de calculer la surface totale colonisante des différents médias de sa filtration et de voir quel poids de nourriture elle peut traiter.
Une fois ce resultat il est possible de calculer combien de koi on peut mettre dans son bassin car on conait les besoins alimentaires des poissons en fonction de leur poids.
J'ai fais ce calcul pour ma filtration , je peux me permettre d'avoir 60 kois , ce que je n'aurai jamais , je me limiterai a 40.
Le reste est ma marge de sécurité.

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Re: Surpopulation

Message par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 21:25

Si on dois calculer les médias on s'en sort plus car à volume égal le pouvoir de colonisation des bactéries est différent pour chaque médias
Le tapis japonais de 5cm d'épaisseur a un pouvoir de colonisation de bactéries qui est de 720m2 par m3 de filtration ca vous parle ça ?
La pouzzo ? le matala ? etc...etc... study :pale:

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Re: Surpopulation

Message par HCM le Jeu 7 Mai 2009 - 21:29

alainlo a écrit:en fait le seul calcul valable et relativement precis est de calculer la surface totale colonisante des différents médias de sa filtration et de voir quel poids de nourriture elle peut traiter.
Une fois ce resultat il est possible de calculer combien de koi on peut mettre dans son bassin car on conait les besoins alimentaires des poissons en fonction de leur poids.
J'ai fais ce calcul pour ma filtration , je peux me permettre d'avoir 60 kois , ce que je n'aurai jamais , je me limiterai a 40.
Le reste est ma marge de sécurité.

Voila c'est comme tu le dis, avoir une marge de securité.

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Re: Surpopulation

Message par alainlo le Jeu 7 Mai 2009 - 21:33

cphil06 a écrit:Si on dois calculer les médias on s'en sort plus car à volume égal le pouvoir de colonisation des bactéries est différent pour chaque médias
Le tapis japonais de 5cm d'épaisseur a un pouvoir de colonisation de bactéries qui est de 720m2 par m3 de filtration ca vous parle ça ?
La pouzzo ? le matala ? etc...etc... study :pale:
c'est facile a faire , j'ai une abaque avec les principaux médias et les fomules de calcul.

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Re: Surpopulation

Message par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 21:38

alainlo a écrit:on connait les besoins alimentaires des poissons en fonction de leur poids.
Tu connais le poid de tes Koïs et tu pése la nourriture distribué par jour ou c'est aproximatif d'aprés l'age et la taille des koïs et tu pése quand même la nourriture ?

alainlo a écrit:c'est facile a faire , j'ai une abaque avec les principaux médias et les fomules de calcul.
C'est interessant ça tu le trouve ou cet abaque ?

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Re: Surpopulation

Message par HCM le Jeu 7 Mai 2009 - 21:44

Tout cela me semble bien strict,
laisser faire la nature !!! (en l aidant un pt peu !!! mais restant nature)

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Re: Surpopulation

Message par alainlo le Jeu 7 Mai 2009 - 21:44

cphil06 a écrit:
alainlo a écrit:on connait les besoins alimentaires des poissons en fonction de leur poids.
Tu connais le poid de tes Koïs et tu pése la nourriture distribué par jour ou c'est aproximatif d'aprés l'age et la taille des koïs et tu pése quand même la nourriture ?

alainlo a écrit:c'est facile a faire , j'ai une abaque avec les principaux médias et les fomules de calcul.
C'est interessant ça tu le trouve ou cet abaque ?
Je donne la bouffe selon leur besoin , je suis encore en tres nette sous population donc je ne fais pas attention.
En plus j'ai beaucoup de petits , je pense que donner des rations exactes c'est bien quand on a des kois adultes.
L'abaque je l' ai faite moi même , les formules c'est en allemand , on me l'a filé , les casques a pointes sont bien plus évolués que nous dans ces domaines.

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Re: Surpopulation

Message par alainlo le Jeu 7 Mai 2009 - 21:47




Médias de filtration Surface de colonisation en m2/m3
Pouzzolane 75
Brosses posées serrées 100
Flocor 120
Bioball 180
Mousse épaisse 300
Mousse moyenne 450
Mousse fine 700
Tapis japonais 500
céramiques gros trous 395
céramiques moyens trous 950
céramiques trous fins 1420
siporax 270
matalas noir 190
matalas vert 270
matalas bleu 370
matalas gris 470
Hellix 700
Kaldness K1 800
Kaldness K3 584


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Re: Surpopulation

Message par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 21:48

Ok d'accord avec toi pour les deux sujets

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Re: Surpopulation

Message par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 21:49

Wahouuu Merci Alain tu m'évite un gros boulot de recherche car j'allais le faire

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Re: Surpopulation

Message par alainlo le Jeu 7 Mai 2009 - 21:53

cphil06 a écrit:Wahouuu Merci Alain tu m'évite un gros boulot de recherche car j'allais le faire
si tu veux un exemple tu me donnes la taille de tes différents kois , la température de ton eau et je te calcule le poids de nourriture optimum à donner par jour.

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Re: Surpopulation

Message par cphil06 le Jeu 7 Mai 2009 - 21:55

Tu peux rajouter le Tapis japonais extra (blanc) 720m2 par m3
Si c'est exact ? à confirmer

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